=Столкновение на переезде= В аварии под Владимиром погибли 16 человек ((( - Страница 16 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**T1000** · 12.10.2017, 15:53

Цитата:

Сообщение от Александр

Удивил

так то метро - там тепло

**tiksi** · 12.10.2017, 15:56

Цитата:

Сообщение от rugo

Помимо прямых виновников, всегда есть и косвенные, чьи действия или бездействия могли бы изменить ход событий.

Это так мы попа, мулу и ребе можем привлечь, молитву не прочитали перед аварией. И инопланетян. Косвенных ещё определить надо, а методички по определению косвенных виновников нет. А если напишут, то вся страна будет сидеть по одному делу.

**Скиталец** · 12.10.2017, 16:21

Цитата:

Косвенных ещё определить надо

Уже...

**Reilion** · 12.10.2017, 16:48

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Уже...

интересненько... по 238 виноватого определили, а по 263 не нашли еще?

Цитата:

При любом "раскладе" всех сопутствующих факторов - виновник этого случая один-единственный, тот который был между рулем и сиденьем...

степень вины только суд определит, а Ваше высказывание - мнение заинтересованного лица.

rugo · 12.10.2017, 18:03

Цитата:

Сообщение от tiksi

Косвенных ещё определить надо, а методички по определению косвенных виновников нет.

Т.е. дежурная на переезде просто так сидит и в ее обязанности не входит следить за обстановкой на переезде?

**Reilion** · 12.10.2017, 18:12

Цитата:

косвенных виновников

а скорость и размеры движения движения прокуратура не устанавливала еще?

Вдруг свыше 120 км/ч или более 50 пар в сутки, тогда участники комиссии, решившие, что данный переезд должен при этих условиях сохраниться, разве не виноваты?

может водила и дежурная совсем не причем, а?

**Александр** · 12.10.2017, 18:19

Цитата:

Сообщение от rugo

Т.е. дежурная на переезде просто так сидит и в ее обязанности не входит следить за обстановкой на переезде?

1. В инструкциях не нормируется время перемещения ДПП до щитка.
Возможно, ДПП контррельсы прометала, возможно, траву в пределах переезда ощипывала.
Она не обязана 720 минут смены сидеть верхом на щитке и большой палец правой руки держать на кнопке ЗГ.
2. Когда увидела заглохший автобус, так резко рванула к щитку, что оступилась, ногу подвернула, мышцу потянула и тд, поэтому нажала только через некоторое время.

**tiksi** · 12.10.2017, 18:30

Цитата:

Сообщение от rugo

.... в ее обязанности не входит следить за обстановкой на переезде?

В инструкции, именно об этом, ни слова.

tiksi добавил 12.10.2017 в 18:30

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Уже...

Не, это не косвенный. Это прямой, и не по нарушению проезда переезда, а "несоответствие услуг". Но все равно "присядьте!".

**Николай Николаевич** · 12.10.2017, 18:39

Цитата:

Сообщение от Reilion

а скорость и размеры движения движения прокуратура не устанавливала еще?

Вдруг свыше 120 км/ч или более 50 пар в сутки, тогда участники комиссии, решившие, что данный переезд должен при этих условиях сохраниться, разве не виноваты?

может водила и дежурная совсем не причем, а?

О чем это Вы - нет таких "норм"...
И скорость может быть аж до 200 км/час, и размеры движения могут быть любыми.
Не нужно вводить людей в заблуждение!

**tyubik** · 12.10.2017, 19:40

Евгений002,
Каким

**Эдикрафт** · 12.10.2017, 20:38

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Уже...

Ну вот, все оказалось гораздо проще. Если бы этот товарисч брал другую сумму, или занимался этим законно, то автобус не заглох на переезде, или поезд отменили бы, а так имеем то, что имеем. Но информация уже запущена.

**dagon** · 12.10.2017, 20:44

Цитата:

Сообщение от Александр

1. В инструкциях не нормируется время перемещения ДПП до щитка.
Возможно, ДПП контррельсы прометала, возможно, траву в пределах переезда ощипывала.
Она не обязана 720 минут смены сидеть верхом на щитке и большой палец правой руки держать на кнопке ЗГ.
2. Когда увидела заглохший автобус, так резко рванула к щитку, что оступилась, ногу подвернула, мышцу потянула и тд, поэтому нажала только через некоторое время.

верно - нельзя ДПП обвинять в том, что не успела нажать ЗГ ситуации могут быть разные (может человек в туалет ушел) . Но в данной ситуации важно понять это как все таки поступил ДПП. Автобус застрял при отсутствии извещения ДПП сразу жмет ЗГ и далее разруливает ситуацию. Или видит автобус бежит к нему пытается помочь или узнать почему остановился и в это время поступет извещение бежит назад к щитку рвет пломбу жмет ЗГ .

**Reilion** · 12.10.2017, 21:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

О чем это Вы - нет таких "норм"...
И скорость может быть аж до 200 км/час, и размеры движения могут быть любыми.
Не нужно вводить людей в заблуждение!

да, загнул конечно, 120 км/ч и 100 пар есть на новые линии:

СНиП 32-01-95 ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ КОЛЕИ 1520 мм,
и новый СП 227.1326000.2014 "Пересечения железнодорожных линий с линиями транспорта и инженерными сетями"

Цитата:

8.1. Пересечения новых линий и подъездных путей с другими железнодорожными линиями и подъездными путями, трамвайными, троллейбусными линиями, магистральными улицами общегородского значения и скоростными городскими автомобильными дорогами, а также с автомобильными дорогами I - III категорий устраиваются только в разных уровнях. Пересечения с автомобильными дорогами IV - V категорий устраивают в разных уровнях, если:

автомобильная дорога пересекает 2 главных пути и более;

в месте пересечения может быть реализована скорость движения пассажирских поездов 120 км/ч и более или интенсивность движения составляет 100 поездов в сутки и более;

железная дорога проложена в выемке, а также если на переезде не смогут быть обеспечены требования видимости согласно СНиП 2.05.02-85.

но есть еще пункт про модернизацию дорог в

СП 119.13330.2012 ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ КОЛЕИ 1520 мм

Цитата:

9.1. Пересечения новых линий и подъездных путей с другими железнодорожными линиями и подъездными путями, трамвайными, троллейбусными линиями, магистральными улицами общегородского значения и скоростными городскими автомобильными дорогами, а также с автомобильными дорогами всех категорий должны устраиваться в разных уровнях. В одном уровне могут устраиваться переезды на станциях и в населенных пунктах, предназначенные для проезда пожарных машин и машин аварийных служб, нормально закрытые для общего пользования при условии соблюдения требований безопасности и обеспечения видимости согласно СП 34.13330.

Цитата:

При модернизации действующих железных дорог существующие переезды в одном уровне подлежат переустройству с заменой на путепроводы или закрываются, с отведением автодорог к пропуску через совмещенные искусственные сооружения на железной дороге.
Временное сохранение автодорожных переездов в одном уровне на действующих железнодорожных линиях и подъездных путях допускается с разрешения железнодорожной администрации, при согласовании с местными органами власти на период до проведения работ по модернизации железной дороги.

на какие скорости и размеры движения последний раз модернизировалась линия?

Цитата:

Категорически запрещается постоянное сохранение действующих автодорожных переездов на железных дорогах с организованным пассажирским движением или если интенсивность движения в отдельные периоды года может превышать 50 поездов в сутки.

как этот пункт трактовать?

и еще по видимости СП 34.13330

6.33. Для существующих переездов удовлетворительной считается такая видимость, при которой из автомобиля, находящегося от ближайшего рельса на расстоянии 50 м и менее, приближающийся с любой стороны поезд виден на расстоянии, приведенном в таблице 6.4.

Таблица 6.4

121 - 140 км/ч - 500м
81 - 120 км/ч - 400м

в Покрове:

Цитата:

Видимость поезда водителю: с правой стороны нечетного поезда - 400 м; четного - 300 м. С левой стороны нечетного поезда - 400 м; четного - 400 м.

**Николай Николаевич** · 12.10.2017, 21:24

Reilion,
железная дорога Москва - Нижний Новгород была построена в 1862 году. Думаю, что тогда же появился и этот переезд.

**Reilion** · 12.10.2017, 21:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

железная дорога Москва - Нижний Новгород была построена в 1862 году. Думаю, что тогда же появился и этот переезд.

спасибо за развернутый ответ.

на данный момент нет никаких технических средств у РЖД способных на 100 % предотвратить столкновения на переездах, а Вы говорите о 200 км/ч...

Reilion добавил 12.10.2017 в 21:40
хотя опять вру..
вот же, пока работает:

плюс вот это

и штат охранников

надежно и современно

12.10.2017, 19:40	#235 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Евгений002, Каким
	Цитировать 0

12.10.2017, 21:24	#239 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2363 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Reilion, железная дорога Москва - Нижний Новгород была построена в 1862 году. Думаю, что тогда же появился и этот переезд.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
На Северной погибли вагонники в ДТП	Aleksei_1	Новости	1	28.08.2014 17:23
[РЖД ТВ] При взрыве в Волгограде погибли и пострадали сотрудники ОАО «РЖД»	rzd.ru	Новости на сети дорог	0	30.12.2013 11:04
В результате аварии поезда в Польше погибли четыре человека	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	0	12.08.2011 20:12
В железнодорожной аварии в Японии пострадали 39 человек	Admin	Новости на сети дорог	0	28.05.2011 12:48
При столкновении поездов в Германии погибли 10 человек	Admin	Новости на сети дорог	0	30.01.2011 09:15

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)