СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Лобовое столкновение поездов в Германии 09.02.16 (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/45997-lobovoe-stolknovenie-poezdov-v-germanii-09-02-16-a.html)

Николай Николаевич 10.02.2016 17:22

Цитата:

Сообщение от АЛСНщик (Сообщение 283395)
А что будет? Радиоканал? Подозреваю, что в обозримом будущем на некоторый период основным информационным и управляющим каналом буквально для всего будет WiFi. Вайфай и так уже везде: утюги с вайфаем, люстры с вайфаем... Чуть ли не в каждом доме роутер с вайфаем - а проблем с электромагнитной совместимостью как-то не видать ;)
Отдалённые сигнальные точки подключат через вафай-мост, при необходимости с промежуточными трансляциями. По этому мосту и телеметрия пойдёт, и телеуправление энергоснабжением, и связь - само собой IP-телефония. Как вам мой прогноз?

Сигнальных точек в этом случае не будет...
А в остальном - вполне может быть.

tiksi 10.02.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от АЛСНщик (Сообщение 283395)
. tiksi, когда же начали АЛС-ЕН разрабатывать? И где опытная "обкатка" проводилась? А ещё интересно, когда Ижевский радиозавод к делу подключился: КЛУБ-У ведь на нём производят.

Когда начался АЛС-ЕН? Нужно наших старцев спрашивать. Держал книжку в руках года 7х, там АЛС-ЕН уже описывался.
Про ИРЗ вопрос не понял. Куда ему подключаться?

АЛСНщик 10.02.2016 17:59

Хотя бы к серийному производству КЛУБ-У (или ещё какого оборудования для фазоразностного кода).

tiksi 10.02.2016 18:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 283388)
1. Так это была "частотная а/б" или "частотная АЛС"?
И что было на борту?
2. Тогда может последовать ответное удаление!
Удаление АЛС-ЕН из текста СТУ и из проектной документации участка Москва - Казань!
До конца игры!!!

1. Не знаю. Смутно напоминает,что было АЛС (АЛСЧ?).
2. А как же Fair Play? Я то, не игрок в этой игре. С трибуны поглядываю. Но имею свое мнение. Без АЛС-ЕН вам не выграть. Скамейка маловата. Можете китайского игрока прикупить, но Лига будет против легионера. Если только саму Лигу не перекупят. А это трибунам не понравиться.

tiksi добавил 10.02.2016 в 19:11
Цитата:

Сообщение от АЛСНщик (Сообщение 283399)
Хотя бы к серийному производству КЛУБ-У (или ещё какого оборудования для фазоразностного кода).

Однозначно! Однозначно, КЛУБ работает с АЛС-ЕНом. И ИРЗ серийно выпускает КЛУБ и более не кто. Впрочем, КЛУБ выпускал и петропавловский завод в Казахстане, отверточно. Возможно и на Украине, дело темное.

tiksi 10.02.2016 22:30

Нарыл из разного.
Оба поезда принадлежали не "Дойче Бану", а баварской организации "Transdev", точнее её подразделению "Bayerische Oberlandbahn". Участок оборудован PZB 90, допуск для движения со скоростью до 125 км/ч.Эта система контролирует участки железной дороги и осуществляет автоматическое экстренное торможение поездов на участке до 1250 м после прохода под запрещающий сигнал. Дальнейшее движение возможно только при разрешающем сигнале, или в ручном режиме по команде диспечера.В ручном режиме машинист должен постоянно удерживать кнопку аварийного режима, что сопровождается постоянным звуковым сигналом в кабине машиниста. Максимальная скорость движения при этом ограничена системой в 40 км/ч.

Алекс.А 10.02.2016 23:29

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 283446)
Нарыл из разного.
Оба поезда принадлежали не "Дойче Бану", а баварской организации "Transdev", точнее её подразделению "Bayerische Oberlandbahn". Участок оборудован PZB 90, допуск для движения со скоростью до 125 км/ч.Эта система контролирует участки железной дороги и осуществляет автоматическое экстренное торможение поездов на участке до 1250 м после прохода под запрещающий сигнал. Дальнейшее движение возможно только при разрешающем сигнале, или в ручном режиме по команде диспечера.В ручном режиме машинист должен постоянно удерживать кнопку аварийного режима, что сопровождается постоянным звуковым сигналом в кабине машиниста. Максимальная скорость движения при этом ограничена системой в 40 км/ч.

А СМБД внедрена???? А 5S??? А в СТО сколько раз меняли за последний месяц? А Инструкцию по обслуживанию??? А техзанятия проводились в первую и последнюю среду или как то иначе? ..... Вопросов тьма....

Просто инженер АиТ 11.02.2016 10:50

Цитата:

Подозреваю, что в обозримом будущем на некоторый период основным информационным и управляющим каналом буквально для всего будет WiFi
WiFi - штука интересная, но на сколько она подойдет для эти целей трудно сказать. Надо будет у моего друга по ЛИИЖТу спросить, он, Александр Евгеньевич, большой учёный по радиосвязи!
А вот эти зарубежные датчики для точечной АЛС, чем-то похожи на датчики, которые применяются в системе "Пальма"?

Просто инженер АиТ добавил 11.02.2016 в 11:50
При применении радиомодемов в качестве каналов доставки на борт локомотива информации АЛС могут возникнуть проблемы чисто информационного характера.
В чём я вижу проблему. В классической АЛСН информация доставляется адресно, т.е. тому локомотиву, которому данный код предназначен. Можно, конечно, каждому локомотиву присвоить собственный адрес (если кто-то очень любит TCP пусть будет IP адрес), кажется, задача решена!
Но нет, локомотив движется и для него необходимо постоянно определять какой именно должен быть код или информация о допустимой максимальной скорости, или расстоянии до места изменения скорости. Вы скажите, на борту будет GPS навигатор, по которому можно определить координаты локомотива и привязать к топологии участка - хорошо! Поехали дальше. На станции(ях) должен находится что-то типа сервера, которому будет приходить информация с бортов локомотивов, далее ПО сервера должно решать задачу вычисления параметров движения и посылать на борт эти параметры.
Это моё видение решения, но и оно имеет слишком много сложных моментов по безопасности движения. Могут быть другие варианты, те, что мне известны ещё более накрученные (моё мнение).

Николай Николаевич 11.02.2016 12:13

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 283456)
Но нет, локомотив движется и для него необходимо постоянно определять какой именно должен быть код или информация о допустимой максимальной скорости, или расстоянии до места изменения скорости. Вы скажите, на борту будет GPS навигатор, по которому можно определить координаты локомотива и привязать к топологии участка - хорошо! Поехали дальше. На станции(ях) должен находится что-то типа сервера, которому будет приходить информация с бортов локомотивов, далее ПО сервера должно решать задачу вычисления параметров движения и посылать на борт эти параметры.

Задача определения допустимых параметров движения для каждого поезда и подготовка "телеграмм" для их адресной передачи на борт по цифровому (и, возможно, не только) радиоканалу - это задача радио-блок-центра, и эта задача давным-давно решена.

Просто инженер АиТ 11.02.2016 13:00

Цитата:

это задача радио-блок-центра, и эта задача давным-давно решена.
- про замещение импортных систем, говорить не будем!
Ну, что ж, тогда всё прекрасно!

Rom 11.02.2016 13:14

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 283386)
2) Скажу про Ленинград- Москва. Красная стрела (или Аврора?) 70годы, время в пути 4,5 часа. Средняя скорость, считайте сами.

ЭР-200 4,5 часа ходил до 2008 года

фото кабины, посередине многозначный светофор АЛС (8 блок- участков контролировал?):
https://i.ytimg.com/vi/A9Z1dZM7bCs/hqdefault.jpg

Поручик 11.02.2016 13:14

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 283369)
Ну, да, но прежде хочу получить патент, то мой идеи кто-то реализует без меня!
Патентование дело хлопотное, поэтому требуется соавтор!

http://allpatents.ru/author/ru-celko-a-v.html вот например. Ну и много таких товарищей- соавторов)))

Витос 11.02.2016 13:22

Цитата:

Сообщение от Rom (Сообщение 283504)
ЭР-200 4,5 часа ходил до 2008 года фото кабины, посередине многозначный светофор АЛС (8 блок- участков контролировал?): https://i.ytimg.com/vi/A9Z1dZM7bCs/hqdefault.jpg

В 1998 году на участке Москва-С.Петербург начали строить 4-х значную АБТ с ЕН. ЕН контролировалось 15(или 16?) блок-участков(чё-то подзабыл). В АБТ было 5 линейных цепей, которые и обеспечивали многозначность ЕН.

APCnik 11.02.2016 14:37

Цитата:

Сообщение от Rom (Сообщение 283504)
ЭР-200 4,5 часа ходил до 2008 года

фото кабины, посередине многозначный светофор АЛС (8 блок- участков контролировал?):
https://i.ytimg.com/vi/A9Z1dZM7bCs/hqdefault.jpg

Надежность поездных устройств на телефонных реле, которые применялись для частотной части аппаратуры, это для 70-х было нечто. Правда, следует отметить, что на локомотивном светофоре высвечивалась допустимая скорость.
Контролировать многозначный локомотивный светофор сам по себе ничего не мог. Количество свободных блок-участков должны были контролировать напольные устройства.

TChM-2 04.03.2018 12:16

Цитата:

Сообщение от АЛСНщик (Сообщение 283322)
На нашей АЛСН даже с дополнительными приборами безопасности упущений не меньше. Например, отсутствие контроля максимальной скорости под "З" огонь. АЛСН-УКБМ не смогла предотвратить крушение в Белой Калитве несмотря на то, что грузовой поезд шёл более 100 км/ч.

В АЛСН-УКБМ был предусмотрен контроль бдительности машиниста при "З" огне. Но данный контроль был отменён приказом ЦЗ, ещё до А.В. Воротилкина. На совещании по крушению А.В. Воротилкин подтвердил, при наличии отменённого контроля бдительности машиниста крушения бы не произошло.

beatl 04.03.2018 19:31

Цитата:

На совещании по крушению А.В. Воротилкин подтвердил, при наличии отменённого контроля бдительности машиниста крушения бы не произошло.
Сказошники ! И как бы действующая проверка бдительности предотвратила крушение бодрствующей бригады, сознательно превышающей ограничения скорости ? Они за 5 минут до крушения с машинистом из задней секции перешучивались по телефону...

Неудобный ваш УКБМ. И устарел алгоритм уже очень сильно. Имея под рукой компьютер, использовать для демодуляции кода релейный дешифратор, задавать время выдержки разрядом конденсаторов - на современной элементной базе - анахронизм. САУТ, ТСКБМ - куда более адекватные костыли для релейной АЛСН по части проверки бдительности.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика