СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы
Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.08.2017, 16:58   #31 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Почему-то мне кажется, что при этом таким универсальным солдатам придется поднять зарплату) мало того, что они будут уметь это делать - они ещё и ответственность за последствия должны будут ощущать.
А повышение з.п. собственно будет эквивалентно тем деньгам, которые можно тратить на сопровождение разработчиком (он-то это всяк качественней сделает и быстрее)..
У "релейных" СЦБистов - зарплата у тех работников ШЧ, кто умеет профессионально "перекроить" зависимости в ЭЦ, сильно отличается от тех, кого с паяльником в релейную пускать в принципе нельзя? Думаю, что не отличается совсем, как это не печально. Почему Вы думаете, что в МПЦ будет иначе?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 14.08.2017, 16:59   #32 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Программирование - это точно такая же работа, как и все остальные, там есть свои требования и стандарты (я приводил ГОСТ). Здесь вообще нет никаких откровений - просто бери и работай.
Не совсем так просто (это Вам не "Миру мир" вывести на экран монитора). Программирование в чистом виде - это нормально, есть правила, синтаксис, семантика языка, но программирование системы - это несколько другое, здесь потребуются технологи, специалисты той отрасли для кого создаётся ПО и так далее.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 17:22   #33 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Бабулер 14

Регистрация: 27.07.2017
Сообщений: 15
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -6
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Может/должен/уполномочен ли эксплуатационный персонал менять софт МПЦ (например, по какой-нить согласованной инструкции между разработчиком и РЖД)?
п. 4.4 "Инструкции по техническому обслуживанию и ремонту устройств и систем сигнализации, централизации и блокировки" утвержденной Распоряжением ОАО «РЖД» от 30 декабря 2015г. № 3168р.

Последний раз редактировалось Бабулер 14; 14.08.2017 в 17:33.
Бабулер 14 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 18:07   #34 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
ПО отправить назад разработчику для исправления, потом 2-я попытка (опять с организацией "окна") и так дцать раз ?
По уму - именно так. Только отправлять ПО разработчику не надо )))
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 19:56   #35 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y

Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,535
Поблагодарил: 2253 раз(а)
Поблагодарили 1399 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 6
из разряда глупых вопросов
а можно ли на существующее железо написать новое ПО, с 0, например, другому разработчику??
Sama Y вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 19:58   #36 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
из разряда глупых вопросов
а можно ли на существующее железо написать новое ПО, с 0, например, другому разработчику??
Думаю, что можно - только это никому не интересно...
Тут маузер нужен!
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 20:00   #37 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для бабулер14

Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 98
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 144
Репутация: 34
Цитата:
А для чего диск идёт - не знаю.
диск нужен для того, чтобы в случае чего прокурор мог сравнить то что на диске и то что стояло внутри
бабулер14 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 20:11   #38 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y

Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,535
Поблагодарил: 2253 раз(а)
Поблагодарили 1399 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 6
Цитата:
Думаю, что можно - только это никому не интересно...
т.е. это возможно??
никогда в эту строну не думала...
Sama Y вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 20:14   #39 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
т.е. это возможно??
никогда в эту строну не думала...
Ну а почему нет?
Если сделал один - то может сделать и другой.
Думаю, что это даже проще, чем "лечить" чужое ПО...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 14.08.2017, 20:18   #40 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115

Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 709
Поблагодарил: 103 раз(а)
Поблагодарили 428 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 493
Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
т.е. это возможно??
никогда в эту строну не думала...
Авионика же пишет свое вместо ГТСС
SVR115 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 14.08.2017, 20:31   #41 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y

Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,535
Поблагодарил: 2253 раз(а)
Поблагодарили 1399 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 6
окончательно, для себя...

т.е. есть работающая станция с МПЦ-N, и, внезапно, разработчик ПО на этой станции перестает существовать...

и тогда возможно появление новой организации, которая скажет, что может, используя существующее железо, разработать новое ПО для дальнейшего развития станции??

т.е. менять железо не обязательно??
Sama Y вне форума   Цитировать 0
Старый 14.08.2017, 20:35   #42 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
окончательно, для себя...

т.е. есть работающая станция с МПЦ-N, и, внезапно, разработчик ПО на этой станции перестает существовать...

и тогда возможно появление новой организации, которая скажет, что может, используя существующее железо, разработать новое ПО для дальнейшего развития станции??

т.е. менять железо не обязательно??
Мое убежденное мнение - это возможно!
Более того - рано или поздно это придется делать, и к этому нужно быть готовым...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 14.08.2017, 21:16   #43 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
окончательно, для себя...

т.е. есть работающая станция с МПЦ-N, и, внезапно, разработчик ПО на этой станции перестает существовать...

и тогда возможно появление новой организации, которая скажет, что может, используя существующее железо, разработать новое ПО для дальнейшего развития станции??

т.е. менять железо не обязательно??
Надо рассмотреть вопрос с другой стороны: насколько это будет экономически привлекательно? Разработать ПО для чужой "погасшей" станции ещё пол дела. Далее этой новой фирме придется пройти многочисленные процедуры согласований и доказательств безопасности системы-новое ПО+чужое железо. Если делать эту работу со "своим" или "чужим" железом и своим ПО с прицелом и планами на тиражирование, есть шанс на рентабельность проекта, как разовая работа-вероятность получения экономически целесообразного продукта равна нулю.....
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.08.2017, 05:35   #44 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS

Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,736
Поблагодарил: 1721 раз(а)
Поблагодарили 504 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1045
Цитата:
Сообщение от Sama Y Посмотреть сообщение
окончательно, для себя...

т.е. есть работающая станция с МПЦ-N, и, внезапно, разработчик ПО на этой станции перестает существовать...

и тогда возможно появление новой организации, которая скажет, что может, используя существующее железо, разработать новое ПО для дальнейшего развития станции??

т.е. менять железо не обязательно??
Технически это возможно. Типовой контроллер может быть заблокирован на чтение ПО из него (типа для сохранения авторских прав, если это оговорено). Но на сброс и запись нового ПО он не блокируется.
Вы, кстати, проверьте - может быть, удастся даже считать ПО из контроллера и потом его самим (или на субподряде) подкорректировать.

Более того, в прошлом году мы сталкивались с подобной ситуацией: реконструировали ЭЦ, которая в числе прочего была оснащена самопальной СДК на базе промышленного ПЛК, которую тоже нужно было править. Разработчик СДК заломил сумму, в итоге железо СДК мы дополнили сами, а ПО нам писали наши знакомые (партнеры) АСУшники, полностью с нуля.
Мы и ПО тоже хотели написать сами, но на тот момент времени на эксперименты не хватало - до сих пор жалею.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Думаю, что это даже проще, чем "лечить" чужое ПО...
Не всегда проще. Кроме того - это другие деньги. Поэтому и существует этот вопрос с исходниками, передаваемыми заказчику.

Для специалиста нет великой трудности в том, чтобы разобраться в чужом исходнике, особенно когда он сопровожден нормальными вменяемыми комментариями.
Причем нормальные комментарии в исходниках требует даже не заказчик системы, а сам разработчик. Потому что у него есть группа инженеров-программистов и когда кто-нибудь из нее уволится, кто-то должен будет продолжить его работу, причем не с нуля.
Потому что время - это деньги, а программирование - такая же точно индустрия, со своими порядками и законами, которые СЦБистам нужно изучить и внедрить у себя.

Последний раз редактировалось NikoS; 15.08.2017 в 05:58.
NikoS вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 15.08.2017, 08:48   #45 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Для специалиста нет великой трудности в том, чтобы разобраться в чужом исходнике, особенно когда он сопровожден нормальными вменяемыми комментариями.
Не согласен! Если Вы это делать не пробовали, то можете не знать как это не просто! Проще с нуля написать снова, глядя как работает старое ПО.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена СМК-30 на BG-20. Nasya Связь на железнодорожном транспорте 1 01.12.2016 03:06
Замена БДР на БДЕ Суховерша Алексей Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 17 04.03.2015 02:46
Замена ППР Magnus Самоучитель по обслуживанию устройств СЦБ 1 21.09.2014 20:04
Замена БДР fler682 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 5 09.12.2011 18:06
=Отчет по практике= Замена Автоблокировки сочувственник Курсовое и дипломное проектирование 0 01.08.2011 12:11

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:12.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34