Робот-расцепщик на сортировочной горке. Посоветуйте, кто что может
 

Добрый день. Ныне я руководитель проекта, ранее 12 лет отработал на жд, помощником машиниста и диспетчером. Но на сортировочной горке никогда не работал и не знаю всех тонкостей. Сейчас занимаемся проектом по созданию робота, который будет производить отпуск тормозов и расцепку вагонов на сортировочной горке. Прошу поверить, что есть реальная возможность реализовать все это в жизнь, прототип робота по роспуску тормозов уже проходит испытания.
Есть некоторые заминки с частью отцепки вагонов. Пытаюсь обьяснить нашим конструкторам, что отцепка при помощи рычага автосцепки-не лучший вариант, т.к. не всегда это срабатывает (исходя из собственного опыта работы ПМТ). Так вот вопрос: подскажите, какие есть варианты расцепных устройств, или возможные фантазии на эту тему)). Возможно эти фантазии воплотимы в жизнь. Вилку, которой сейчас производят расцеп составители, я уже видел, на мой взгляд, тоже не 100% вариант расцепа, иногда приходится цеплять за цепочку с другой стороны, что будет крайне проблематично в плане наведения для робота. Буду крайне признателен за дельные советы и умные мысли. Ушел с диспетчеров в науку, будущее за роботами))

это все еще в 70-е сделали
ГАЦ-МН называется

бабулер45 добавил 17.03.2020 в 18:16
т.е. жд образования не имеешь?

Имею образование, шарагу закончил на помощника машиниста и вышка-инженер путей сообщения.
Думаю, если б в 70-е это было сделано, то РЖД к нам бы и не обратилась с таким заказом)). Да и сомневаюсь, что в то время уровень технологий позволил бы выполнить такие задачи. Я так понимаю, что эта ГАЦ, просто система централизации и контроля. У нас же проект-робот, который выполняет обязанности составителя по отпуску тормозов и отцепки вагонов, т.е. прям ездит и манипулятором тыкает на выпускной клапан и отцепляет вагоны, а вот как он будет отцеплять, пока думаем.

А его обслуживание и ремонт будет стоить как обслуживание МПЦ? :shocking:

помощник машиниста это не образование. Щитай как водитель яндекс такси, т.е. ни о чем

бабулер45 добавил 18.03.2020 в 10:05
а вы что Бостон дайнэмикс? какие компетенции имеете в робототехнике?

бабулер45 добавил 18.03.2020 в 10:07
вон у людей что есть, и то они на расцепку пока не претендуют:

-

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

нет, в дополнительном обслуживании он не нуждается, автономный. Да и если кувалдой по нему не бить, прослужит долго_)

Василий74 добавил 18.03.2020 в 10:14
Про помощника машиниста согласен, я закончил заочно, потратив 15к и пол года времени. Но я еще и инженер путей сообщения, самое профильное из возможных)).
В робототехнике я далеко не эксперт, этим у нас занимаются соответствующие отделы, а вот они в этом разбираются очень хорошо. Зайдите на сайт компании "Андроидная техника", увидите уровень нашей компетенции.

инженер путей сообщения - понятие расплывчатое. Если кнопкодав (УПП) - то ценность такого образования при разработке роботов стремится к нулю

бабулер45 добавил 18.03.2020 в 10:30
руководитель должен в этом разбираться лучше чем "отделы", иначе затея мертворожденная

бабулер45 добавил 18.03.2020 в 10:31
это не вы человека в экзоскафандр нарядили и выдали за робота? Покажите видео с роботом как у бостон динамикс. Слабо?

ГАЦ МН не что иное, как – горочная автоматическая централизация, микропроцессорная с ведением накопления вагонов в сортировочном парке. Никакого отношения к расцепке эта система не имеет.

Специальность называется "управление грузоперевозками", т.е. я-логист по простому.
Нет, мои обязанности, это планирование и координация между отделами. Если б я разбирался во всех вопросах лучше, чем сами отделы, то премия "человек года", была бы заслуженно моей)). Но вопрос то и не в этом, а в способах отцепки вагонов и инструментах, используемых в этом. Есть, что посоветовать?

Василий74 добавил 18.03.2020 в 10:39
Нет, мы циркачестовм не занимаемся). Так зайдите на сайт, там есть примеры наших проектов. Один из самых известных-робот ФЕДОР, которого в космос не так давно запустили.

Василий74 добавил 18.03.2020 в 10:42
Это я уже понял)

с бостон дайнэмикс как, конкурировать сможете? что умеет федор? его и заставьте вагоны расеплять

бабулер45 добавил 18.03.2020 в 11:39
я в курсе. Просто к тому что разработкой расцепляющих устройств должны заниматься люди с сцбийным образованием, а не с непонятно каким. Помощники машиниста, водители яндекс-такси, логисты, etc

Способов конкуренции множество и тот факт, что у нас достаточно реализованных проектов, свидетельствует о том, что мы востребованы. Под расцепку вагонов у нас отдельный проект, над ним и работаем. Да и зря Вы везде суете бостон дайнэмикс, как пример для подражания. отечественные умы ничуть не хуже зарубежных, а в некоторых моментах и лучше. Поверьте, лучшие системные архитекторы и разработщики ПО во многих зарубежных компаниях, это наши с вами соотечественники.

Василий74 добавил 18.03.2020 в 11:52
Так и займитесь, что вам мешает, а то как говорится "вот встану с дивана, вот как начну..."))) Добра и процветания тебе, брат железнодорожник, я без злобы это пишу)

я 12 лет отработал на железной дороге, помощником машиниста, составителем, оператором, диспетчером и зам.начальника ж/д района, думаете я плохо разбираюсь в вопросах отцепки вагонов?)) Но я признаю тот факт, что есть люди, которые в этом разбираются побольше моего, поэтому и обратился сюда за советом.

Пришла пора и мне оттоптаться в данной теме.
В 80-е в Уральском отделении ВНИИЖТ разрабатывали этого расцепщика. Эта разработка поглотила немало бабосов с нулевым результатом, но продолжает будоражить умы руководителей РЖД. Но, кто не в курсе, они ж фантазеры почти поголовно. Верят в луноход на горке, а я вам скажу эта техника по своей начинке и должна быть как луноход с его технологиями. И где они в России? Федор? Не надо меня смешить. Федор - это чистый пиар для Кремля. В стране напрочь убита микроэлектроника (не начинайте басни про Эльбрус и иже с ним). Попытка купить отечественные микросхемы К140УД6 (608) у производителя (какая-то микроконтора делает, видимо на оборудовании со свалки из Китая) натолкнулась на то, что по климатике эти производители обещают работоспособность этого операционника при температуре от -10 гр.Ц. В лучшем исполнении от -40. Это чо такое? Где советские изделия от -60? Они у меня еще есть в запасе и свои характеристики оправдывают на все 100%. Это я к тому, что потроха робота будут напрочь импортными, причем не лучшими образцами, скорее ширпотребом (лучшее и милитари супостаты не дадут, кому не ясно).
Идем дальше. Автор справедливо замечает, что расцеплять бы надо за валик подъемника, за который её и цепляют на горке вилкой, т.к. цепочки часто оборваны и всё такое. И расцепщики находятся с двух сторон, т.к. с одной валик может быть заклинен.
Теперь сам процесс: При надвиге на горку робот должен "поймать" скорость надвига, набрать такую же, поравняться с межвагонным пространством, с помощью технического зрения (распознавания образов) выкупить валик и прицелиться (а тут и дождь и снег и проволокой СА обмотана и т.д.). Дальше луноход: Из робота должна выдвинуться некая "рука", ухватиться за валик и повернуть его. Всё это при синхронизации скорости, усилия захвата, усилия поворота. Если не повернулся, что делать? Сливать воду, т.к. рельсы робота закончились.
Теперь ложка меда. В принципе такое устройство сделать можно. Вопрос стоимости разработки, стоимости изготовления Федора-горочника и дальнейшее его аутсорсинг и т.д.

И наконец совет во вселенную (т.к. он нафиг никому не нужен, тем не менее).
Вместо того, что бы заказать вначале изучение вопроса, исследование имеющихся на сегодня технологий с их стоимостью, применительно к месту использования, РЖД как обычно говорит: "Сделайте мне хорошо, плачу наличными!"
Тут же находится фирма, которая в обнимку с Федей приходит в РЖД и получает контракт. А там, то ли падишах помрет, то ли верблюд околеет ...

Василий74, ни в коем случае не умаляю ваших поползновений и благих намерений. Сам разработчик.

Юстас добавил 18.03.2020 в 12:48
Вдогонку: Я ж непосредственно наблюдал ход разработки во ВНИИЖТе. Так вот там в конце концов пришли к выводу, что для автоматизации расцепа надо менять тип автосцепки. Ведь СА-3 была придумана для автоматического зацепления (!!! и она по своему гениальна) и ручного расцепа. И приходится изобретать робота, это ж дебилизм. Вместо робота должна работать простейшая педаль, которая примитивно действует и расцепляет, но специальную автосцепку. А вот новая автосцепка - это уже не просто фантазия, а абсолютная фантазия. Это системный, планомерный, постепенный подход к решению комплексной задачи (не только расцепа). Разговоры про системный подход я постоянно слышу из уст руководителей РЖД, но чото дел не видать.

задача не из простых, согласен, поэтому и ищу совета, да и вообще любую полезную информацию по этому поводу. По синхронизации скорости проблем быть не должно, "рука" тоже имеется, с наведением задачка не из простых, потому и ищу подходящий вариант с расцепом. Если есть полезная информация, какие-то наработки по данной теме, мне бы это очень помогло, даже нерабочие варианты, ведь если их отсечь, область поиска решения сужается.
Про начинку все верно, практически ничего отечественного не используется, только собственные разработки. комплектухи большинство забугорные...
Если интересна тематика робототехники, можете посетить наш сайт, посмотреть на наши проекты) https://npo-at.com/

Лабораторию, которая занималась разработкой, закрыли. Не по причине нулевого результата, а в ходе оптимизации. Концов не найти, все уволились.

Юстас добавил 18.03.2020 в 13:23
В ЦВ поищите, может там в архивах чонить есть. ЦВ финансировало эту работу.

Созрел вопрос. Что мешает делать расцепы вагонов в нужных местах, до надвига состава на горб горки? когда они стоят на месте и отпускают тормоза.