Устроиства СЦБ и Оповещение пассажиров.

[horon]

Всем привет. Насколько я понимаю устройства СЦБ позволяют определить нахождение поезда на путях с точностью до десятков метров. Хотелось бы понять возможно ли каким то образом получать доступ к данной информации и использовать её в системе оповещения пассажиров на вокзалах и станциях дпо (системы ПВИП,ЦСИП,ЦСОП) Программы Авто-диктор управляют табло и оповещением, информацию дает по тлф прямой связи ДС. В настоящий момент объявления воспроизводятся по расписанию - т.е. не редка ситуация когда поезд задерживается на 3 минуты - а по всему вокзалу воспроизводится сообщение о прибытии. По разговорам с инженерами и мастером ЩЧ - могут дать сухой контакт который будет замыкаться при прохождении поездом определенного участка пути. Как думаете можно что то интересное придумать ? Хочется в идеале чтобы все объявления по факту проговаривались.

[KSMKOV]

сухой контакт не даст гарантии, что это именно тот поезд, а например, не одиночный локомотив или маневровый состав.
На станциях, оборудованных современным диспетчерским контролем (или ДЦ) на верхнем уровне в принципе видно, с точностью до рельсовой цепи,идущий по ней поезд с номером и прочей информацией по нему. Я бы информацию брал оттуда. Хотя принцип работы автоматических систем о прибытии и отправлении поездов на вокзалах я, честно говоря, не знаю
Внедряли тут у нас ДЦ ТРАКТ с АПК-ДК. На станциях без ДСП работает парковая о проходе поездов в автоматическом режиме " с такой-то станции на такую-то проходит поезд"- но, по моему мнению - это уже давно устарело. Могли бы придумать как объявлять в автомате род поездов и прибытие электричек для пассажиров.

[Александр]

horon, сухой контакт то дать в ШЧ могут, но будет ли он соответствовать поезду? Этот контакт номер поезда не знает.
При сбое графика или неграфиковом поезде чёрти что будет.
Лучше просить информацию из ГИДа, там и номер поезда знают, они "нитки" строят. Правда, там такой ценник зарядят...

[horon]

Сообщение от Александр

horon, сухой контакт то дать в ШЧ могут, но будет ли он соответствовать поезду? Этот контакт номер поезда не знает.
При сбое графика или неграфиковом поезде чёрти что будет.
Лучше просить информацию из ГИДа, там и номер поезда знают, они "нитки" строят. Правда, там такой ценник зарядят...

Согласен с вами. ГИД - это Гид-урал?

[Александр]

Сообщение от horon

У меня есть доступ к ИХ АВГД (анализ выполненных графиков движения). ГИД - это Гид-урал?

Ну ГИД это я общими словами. Если у вас есть доступ к номеру поезда - то тогда и контакта хватит.

[horon]

Сообщение от Александр

Ну ГИД это я общими словами. Если у вас есть доступ к номеру поезда - то тогда и контакта хватит.

С контактом слишком много переменных. Что если на вокзале 20 путей и на них активно ездят электроны? А можно как то узнавать номер вагона который едет по путям?

[Юстас]

Лучше просить информацию из ГИДа

Первое - это страшный гимор и так просто никто оттуда инфу не даст.
Второе - ГИД-Урал теряет номера поездов примерно 10%. Т.е. при одновременном нахождении на перегоне 2-х...3-х поездов они не знают, который впереди, который за ним и т.д. Нитка превращается в серую и пока не прибудет на станцию номера у него нет. После прибытия или проследования номер появляется и для ГИД это пофигу, а для оповещения важно ...

horon, не Вы первый ломаете голову над оповещением.

[tyubik]

Сообщение от horon

С контактом слишком много переменных. Что если на вокзале 20 путей и на них активно ездят электроны? А можно как то узнавать номер вагона который едет по путям?

Как же приятно "слышать" подобное от студентов Умничка!

[sanya324]

Насколько я понимаю устройства СЦБ позволяют определить нахождение поезда на путях с точностью до десятков метров.

С точностью до десятка метров нет, путевые датчики, а именно - рельсовые цепи имею разную длину.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:52

Хотелось бы понять возможно ли каким то образом получать доступ к данной информации

Доступ такой запрещен. Подключение любых сторонних систем в системы управляющие движением поездов и обеспечивающие безопасность движения не допустимо.
Съем информации можно сделать разве что с систем верхнего уровня ДЦ/ДК посредством цифрового обмена через шлюз.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:54

не редка ситуация когда поезд задерживается на 3 минуты

В РЖД задержка до 5 минут не считается задержкой. Задержка - это от 6 минут и более. Это связано с инертностью работы систем ж.д. автоматики, временем на сбор, анализ, передачу информации по каналам связи и т.д.

[tyubik]

А вот в качестве бреда: видеоконтроль и табличка с номером поезда в окне кабины машиниста.

[sanya324]

По разговорам с инженерами и мастером ЩЧ - могут дать сухой контакт который будет замыкаться при прохождении поездом определенного участка пути.

Инженера ШЧ не могут Вам дать сухой контакт. Такие вещи рассматриваются на уровне проектных организаций и утверждаются в ЦШ/ЦДИ.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:59

Хочется в идеале чтобы все объявления по факту проговаривались.

Чтобы точно знать где находится поезд, необходимо иметь четкие координаты о местоположении, кривую скорости, предупреждения на ограничения и много много чего, чтобы расчитать время точного прибытия.
Рельсовые цепи могут быть несколько десятков метров (на станциях), а могут быть до 2,5 километров (на станциях и перегонах), причем все они разной длины и не чередуются с какой то одинаковой последовательностью. Соответственно даже имея съем информации с сухих контактов вы не сможете определить место поезда и время точного прибытия.

[horon]

Сообщение от Юстас

Первое - это страшный гимор и так просто никто оттуда инфу не даст.
Второе - ГИД-Урал теряет номера поездов примерно 10%. Т.е. при одновременном нахождении на перегоне 2-х...3-х поездов они не знают, который впереди, который за ним и т.д. Нитка превращается в серую и пока не прибудет на станцию номера у него нет. После прибытия или проследования номер появляется и для ГИД это пофигу, а для оповещения важно ...

horon, не Вы первый ломаете голову над оповещением.

А каким образом на станции узнается номер поезда?

horon добавил 17.04.2019 в 16:53

Сообщение от tyubik

А вот в качестве бреда: видеоконтроль и табличка с номером поезда в окне кабины машиниста.

Это слишком просто. Не готово ДЖВ ставить над каждым путем камеру машинного зрения.

horon добавил 17.04.2019 в 16:56

Сообщение от sanya324

Инженера ШЧ не могут Вам дать сухой контакт. Такие вещи рассматриваются на уровне проектных организаций и утверждаются в ЦШ/ЦДИ.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:59

Чтобы точно знать где находится поезд, необходимо иметь четкие координаты о местоположении, кривую скорости, предупреждения на ограничения и много много чего, чтобы расчитать время точного прибытия.
Рельсовые цепи могут быть несколько десятков метров (на станциях), а могут быть до 2,5 километров (на станциях и перегонах), причем все они разной длины и не чередуются с какой то одинаковой последовательностью. Соответственно даже имея съем информации с сухих контактов вы не сможете определить место поезда и время точного прибытия.

По поводу согласований - обсуждаемые варианты. Начальство говорит что контакты согласуют точно. Внутрь СЦБ связей и приборов мы не лезем, хотя возможность получать оттуда информацию с использованием индукции (прищепки на кабеля) есть.

horon добавил 17.04.2019 в 16:58

Сообщение от sanya324

С точностью до десятка метров нет, путевые датчики, а именно - рельсовые цепи имею разную длину.

sanya324 добавил 17.04.2019 в 15:52

Доступ такой запрещен. Подключение любых сторонних систем в системы управляющие движением поездов и обеспечивающие безопасность движения не допустимо.
Съем информации можно сделать разве что с систем верхнего уровня ДЦ/ДК посредством цифрового обмена через шлюз.

А шлюзы для ДЦ\ДК есть? Это универсальное ПО???

[tyubik]

Сообщение от horon

...

Это слишком просто. ... .

[Александр]

Сообщение от tyubik

А вот в качестве бреда: видеоконтроль и табличка с номером поезда в окне кабины машиниста.

[IMG][/IMG]

[horon]

Я вот думаю - у меня есть:
1. Я знаю номер поезда
2. Я знаю когда поезд должен зайти на станцию по расписанию.
3. У меня есть сухой контакт закрывающийся при занятии рельсовой цепи.


Методика такая выходит: При закрытии сухого контакта проверяю расписание на вхождение в него поездов, которые должны прийти либо пройти транзитом по станции, "рядом" с временем закрытия сухого контакта (допустим + - 5 минут от времени закрытия контакта). Если такие поезда есть - то объявляем "ожидается прибытием". Если вхождений в условие нет - то объявляю "на х пути" производятся маневровые работы. Договариваюсь с ШЧ чтобы настроили контакт на рельсовую цепь которая непосредственно на станции.