СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Машинисты (https://scbist.com/mashinisty/)
-   -   Приказ Н о допускаемых скоростях (https://scbist.com/mashinisty/50257-prikaz-n-o-dopuskaemyh-skorostyah.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

NashikovskyRGD 12.07.2018 19:11

Цитата:

Сообщение от tros116 (Сообщение 345484)
Кто вносит длительно-действующие я не знаю, телеграммы делает служба "П", подписывает "ДИ" или "ДИЗ-1", локомотивное депо есть в списке адресатов там делают инструктаж. Но лок. бригада увидит данное ограничение раньше в ДУ-61, чем будет проинструктирована.

Ограничение скорости может произойти в любой момент, так же как изменение технического состояния поезда, занятость путей, выброс путей, изменение коэффициента сцепления рельсов, появление на путях опасных предметов...
Путевая и локомотивная сигнализация - это лучший инструктаж.
Вот, это и нужно развивать.
Цитата:

Сообщение от D_olika (Сообщение 345486)
Да, я сама этого не видела, но в должностной инструкции указано, что всей этой информацией должен владеть машинист.
Интереснее в каком она виде. Хотелось бы, по возможности, облегчить жизнь.

Кому облегчить? Машинисту?
Добейтесь для машинистов презумпции невиновности - это будет серьёзно.
Форма нормативных документов и точность формулировок в них очень сильно зависят от того, КТО ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ ИЛИ ЧУЖУЮ ВИНУ.
Чем меньше машинист получит объективной информации, тем меньше у РЖД шансов доказать его вину.
Например, при отсутствии режимной карты (как документа, обязательного к исполнению) невозможно доказать перерасход топлива машинистом.

JIeHuBbIuIIeC 20.07.2018 21:42

Цитата:

Действительно ли машинистами заучиваются ограничения скоростей из приказа или используются шпаргалки?
И то и другое обязательно. Ибо память человеческая весьма несовершенна. А с годами - так вообще беда.

Цитата:

Если приходит новая телеграмма ...
Дописывается в ДУ-61 в течение 3-х суток. Какой смысл выдавать отдельный бланк, если они оба имеют силу официального документа?

Цитата:

...каким образом идет информирование ..?
Принцип одинаков - под личную роспись об ознакомлении с приказом об изменении.

Цитата:

Если выпускается новый приказ...
Для ознакомления с НОВЫМ приказом обязательно должно предоставляться время, 3-4 недели. В "шапке" приказа указывается дата его подписания, допустим, " № 33 от 15.01.15 г." Но вступление приказа в действие, т. е. фактическое начало выполнения его локомотивными бригадами, указывается отдельно и выглядит примерно так:
"приказ № 33 ввести в действие с 05. 02 2015г. Приказ №... (предыдущий) считать утратившим силу."
В ДУ-61 указываются текущие изменения в приказе, но никак ни весь приказ. Примерная цитата из ИДП: " пр-я подразделяются на 3 вида: 1) с момента до отмены; 2) на определенный период; 3) для отдельных поездов."

P.S. Если Вы разработчик, умоляю - избегайте формулировок типа " боковое направление стрелок с приёмо-отправочных путей".

JIeHuBbIuIIeC добавил 20.07.2018 в 21:42
D_olika,
"Ведомость о допустимых скоростях движения" - животрепещущая, щекочущая тема для локомотивщиков. Лично у меня есть заключения на право вождения грузовых, хозяйственных, пассажирских и пригородных поездов локомотивами двух серий на участках, длиной ( в сумме, только "туда"), эээ... 85+92+60+37+47+50+21+8+40+42+37+12 ( и еще по мелочи ) км. Плюс к скоростям-переездам-АСДК-плану-профилю-размывным местам-расположению светофоров-частотам КВ-УКВ радиостанций (да-да!) я ещё и обязан знать положение КАЖДОЙ стрелки по КАЖДОМУ пути КАЖДОЙ станции, а их более 50-ти. Из этих "более 50-ти" четыре - имеют от шести до восьми парков. Облегчите мне жизнь!!!

tros116 21.07.2018 00:16

Не хотелось бы видеть в основном приказе непонятных трактовок допустимой скорости. Например таких
http://morepic.ru/images/glgglg_3695.jpg

D_olika 23.07.2018 13:52

JIeHuBbIuIIeC,
спасибо за подробное описание.

Вы говорите об облегчении жизни. Подскажите, чем конкретно мы могли бы облегчить Вам жизнь. Можете написать в личку, могу оставить свои жд контакты.

JIeHuBbIuIIeC 24.07.2018 16:15

D_olika,
Здравствуйте, Ольга. Думаю, в личке нет необходимости. Теперь конкретно и длинно. Все претензии к разработчикам - в графах с раздельными пунктами (станциями, разъездами и обгонными пунктами).
1) редакций приказов о скоростях должно быть ДВА: один для локомотивщиков, второй для путейцев.
Для первых ориентиры и границы ни в коем случае не должны указываться номерами стрелочных переводов и ИХ направлением, и НЕ участками путей между ними. Чтобы во всём этом разобраться, машинисту потребуется где-то раздобыть схемы ВСЕХ обслуживаемых станций, сопоставить их данные с приказом и САМОМУ редактировать таблицу. Потому что для локомотивной бригады ориентирами и границами являются СВЕТОФОРЫ (предельные столбики) и ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ направления.
Пример.[IMG]http://morepic.ru/images/1xpx_8198.png[/IMG] Из этого скрина можно понять только то, что стрелки находятся в чётной (нечётной) горловинах. Но понять, где машинисту снижать (увеличивать) скорость - за входным светофором, за маршрутным (ч-з полтора километра), принимается ли поезд налево от главных путей или направо, и входит ли вообще в маршрут пропуска поезда указанная стрелка НЕВОЗМОЖНО без сопоставления со схемой станции.

JIeHuBbIuIIeC добавил 24.07.2018 в 15:19
D_olika,
Продолжим.
[IMG]http://morepic.ru/images/2eye_7278.png[/IMG]
Это - скрин моей ЛИЧНОЙ редакции фрагмента.
А теперь представьте, сколько времени мне пришлось потратить, чтобы отредактировать 29 страниц приказа?

JIeHuBbIuIIeC добавил 24.07.2018 в 15:45
D_olika, далее.
Конечно, в некоторых случаях не обойтись без конкретики (№ стрелки, её положения и т.п.) Но это должно быть исключением.
Напомню, речь идёт о гепотетическом приказе по скоростям для ЛОКОМОТИВЩИКОВ.
В основе всего вышесказанного лежит (и должно лежать у всех причастных) понимание, что "Машинист обязан: хорошо знать ... ... РАСПОЛОЖЕНИЕ ... СИГНАЛОВ... и их назначение." (с) ПТЭ. [IMG]http://morepic.ru/images/1rqr_7703.png[/IMG]

JIeHuBbIuIIeC добавил 24.07.2018 в 16:15
D_olika,
Не радуйтесь, я еще не закончил.
2) Очень, ОЧЕНЬ неплохо было бы дополнить приказ сопутствующей информацией. А именно:
а) весовыми нормами поездов для различных серий локомотивов;
б) местами проверок эффективности автотормозов;
в) расположением различных контролирующих устройств (АСДК, КТСМ и т.п.)
г) другой полезной информацией из смежных приказов ( типа "О доп. мерах по предупреждению проездов з/с", местных инструкций по автотормозам и пр.).
Для примера - опять же скрин моей личной редакции приказа:
[IMG]http://morepic.ru/images/3knk_7405.png[/IMG]
P.S. Возможно, где-то в формулировках допущены неточности или искажения - прошу меня простить. Я - иностранец, пишу, основываясь на местных реалиях, но уверен на 146%, что меня поддержат коллеги всего бывшего СНГ.
С уважением, Ленивый Пёс.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика