СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.12.2012, 14:15   #1 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Tolyahka

Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 4
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0

Тема: Временные параметры кодов АЛСН


Есть информация о временных параметрах на выходе трансмитеров КПТШ. Эти временные параметры отличаются от реальных в рельсах (задержки релейных цепочек).
Нужен документ (если существует) определяющий временные параметры именно в рельсах или требования к локомотивному приемнику, чтобы можно было выяснить какие именно идеальные времена кодовых посылок должны быть именно в рельсах, а не на выходе КПТШ.
Еще зачем "З" и "Ж" смещены относительно "КЖ" на 0,03 с в КПТШ?
Спасибо.
Tolyahka вне форума   Цитировать 0
Старый 01.12.2012, 20:19   #2 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Нужен документ (если существует) определяющий временные параметры именно в рельсах
Такого документа не существует. Однако можно написать письмо в НИИАС, может ответят.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.12.2012, 20:19   #3 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Михаил Владимирович

Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 104
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
В технологии обслуживания.....
Длительность первого интервала 120-180 мС.
Михаил Владимирович вне форума   Цитировать 3
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.12.2012, 14:31   #4 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Tolyahka

Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 4
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михаил Владимирович Посмотреть сообщение
В технологии обслуживания.....
Длительность первого интервала 120-180 мС.
Спасибо я понял, чтобы вывести требования для рельсовой цепи нужно в требованиях к КПТШ все интервалы увеличить на 30 мс, а импульсы укоротить исходя из того, что для КПТШ первый интервал нормируется 120, а в рельсе (120-180) средний 150 мс.

А это зачем?
Цитата:
Сообщение от Tolyahka Посмотреть сообщение
Еще зачем "З" и "Ж" смещены относительно "КЖ" на 0,03 с в КПТШ?
Tolyahka вне форума   Цитировать 0
Старый 03.12.2012, 15:32   #5 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Такого документа не существует. Однако можно написать письмо в НИИАС, может ответят.
Да полно Вам...
Как раз во всех эксплуатационных документах (в технологии обслуживания, в ЦШ-720-09) указаны параметры именно кода АЛС непосредственно в рельсах.
Критичным является длительность первого интервала, она должна быть в пределах 0,12 - 0,18 сек. Идеально - 0,15 сек.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 03.12.2012, 15:43   #6 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да полно Вам...
111
Миниатюры
Временные параметры кодов АЛСН-23__.png  
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 03.12.2012, 16:43   #7 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Tolyahka Посмотреть сообщение
Спасибо я понял, чтобы вывести требования для рельсовой цепи нужно в требованиях к КПТШ все интервалы увеличить на 30 мс, а импульсы укоротить исходя из того, что для КПТШ первый интервал нормируется 120, а в рельсе (120-180) средний 150 мс.
Не забывайте, что трансмиттерные реле вносят искажение временных характеристик. На форуме есть ветка на эту тему, там все подробно изложено.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 03.12.2012, 18:52   #8 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Tolyahka

Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 4
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Как раз во всех эксплуатационных документах (в технологии обслуживания, в ЦШ-720-09) указаны параметры именно АЛС непосредственно в рельсах.
Пролистал вот этот ЦШ-720-09
данных по параметрам кода АЛС непосредственно в рельсах не нашел, не подскажите пожалуйста где искать???
Tolyahka вне форума   Цитировать 0
Старый 03.12.2012, 20:11   #9 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Tolyahka Посмотреть сообщение
Пролистал вот этот ЦШ-720-09
данных по параметрам кода АЛС непосредственно в рельсах не нашел, не подскажите пожалуйста где искать???
По крайней мере, эти параметры есть в Инструкции ЦТ-ЦШ-857 от 24.09.2001 г. Пункт 3.3.6.6.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.12.2012, 21:07   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Tolyahka Посмотреть сообщение
Пролистал вот этот ЦШ-720-09
данных по параметрам кода АЛС непосредственно в рельсах не нашел, не подскажите пожалуйста где искать???
Технология обслуживания.......Техкарта №35.

Там очень полезно указано, что 120-180мС это при пограничных величинах напряжения на ТШ!

Последний раз редактировалось Евгений002; 03.12.2012 в 21:11.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 03.12.2012, 22:15   #11 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
... есть в Инструкции ЦТ-ЦШ-857 от 24.09.2001 г. Пункт 3.3.6.6.
3.3.6.6. Для проверки правильности приема и расшифровки локомотивными устройствами передаваемых с пути кодовых сигналов АЛСН и соответствия между посылаемым кодовым сигналом и показанием локомотивного светофора, в шлейф испытательного участка должны посылаться последовательные сигналы зеленого, желтого и желтого с красным огней с интервалами 10-15 с между ними. При этом на локомотивном светофоре в той же последовательности должны загораться соответствующие сигнальные огни, а в интервалах, при прекращении посылки кодового сигнала зеленого и желтого огней, должен загораться белый огонь, после желтого с красным огня должен загораться красный огонь. Смена сигнальных огней локомотивного светофора на локомотивах, не оборудованных УКБМ, кроме смены на зеленый огонь должна происходить с однократной проверкой бдительности машиниста.
Кодовый ток в испытательных шлейфах на КП АЛСН в процессе проверки устройств автоматической локомотивной сигнализации должен быть:
в локомотивных депо, обслуживающих электровозы и электропоезда постоянного тока, - 2,0-2,1 А (50 Гц);
в локомотивных депо, обслуживающих электровозы и электропоезда переменного тока, - 1,40-1,47 А (25 и 75 Гц);
в локомотивных депо, обслуживающих тепловозы и дизель-поезда, - 1,20-1,26 А (50 Гц) и 1,40-1,47 А (25 и 75 Гц).
Длительность первого короткого интервала в кодовых циклах "З" и "Ж" должна составлять 0,12 - 0,18 с.
При обращении локомотивов на рельсовых цепях различных частот устройства проверяются на всех частотах.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 04.12.2012, 10:44   #12 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Tolyahka

Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 4
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Всем большое спасибо за помощь
Tolyahka вне форума   Цитировать 0
Старый 17.12.2012, 18:14   #13 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,237
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 819 раз(а)
Фотоальбомы: 92 фото
Записей в дневнике: 10
Инструкция ЦТ-ЦШ-857 от 24.09.2001 г.:

2.4 Усилители и дешифраторы АЛСН
2.4.1 Усилители УК-25/50М, УК-25/50М-Д, УК-25/50 и УК-3Т
2.4.1.1 Усилители должны настраиваться и регулироваться так, чтобы они устойчиво работали при напряжении питания 50±10 В и кодовом токе в рельсах от минимального до максимально допустимого 25 А. Минимальный ток:
при автономной тяге - 1,2 А при кодировании на частоте 50 Гц и 1,4 А на частоте 75 Гц, 2 А - при электрической тяге постоянного тока и 1,4 А при электрической тяге переменного тока.
Кабанбай Батыр вне форума   Цитировать 0
Старый 04.02.2015, 18:37   #14 (ссылка)
Banned
 
Аватар для U-54

Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 59
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -24
Цитата:
Нужен документ (если существует) определяющий временные параметры именно в рельсах или требования к локомотивному приемнику, чтобы можно было выяснить какие именно идеальные времена кодовых посылок должны быть именно в рельсах, а не на выходе КПТШ.
Вопрос остается открытым по сей день!
U-54 вне форума   Цитировать 0
Старый 04.02.2015, 18:55   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
Вопрос остается открытым по сей день!
Ответ на этот вопрос почти в каждом сообщении выше.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбой кодов АЛСН за выходным светофором. Anton88 Локомотивные устройства и АЛС 201 03.09.2015 10:47
Машинист заявляет сбой кодов АЛСН Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 24 21.12.2012 10:58
[07-2012] Сбои кодов АЛСН и их учет Admin xx3 0 28.09.2012 11:49
Временные параметры. шч-3 Разговоры обо всем 0 19.10.2011 17:57
Измерение кодов АЛСН Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 6 19.07.2011 19:19

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:19.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot