СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Локомотивные устройства и АЛС (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/)
-   -   Беспроводное снятие параметров АЛС и САУТ (https://scbist.com/lokomotivnye-ustroistva-i-als/15484-besprovodnoe-snyatie-parametrov-als-i-saut.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Скиталец 12.06.2013 11:24

Цитата:

Сообщение от EmerCom (Сообщение 157059)
...ШН\ШНС мог проехать с МИКАРовцами, увидев "всплеск" посмотреть в окошко и засечь ординату...

Текущая ордината всегда присутствует на экране. А ночью все равно ничего не видать за окном.

Цитата:

3.Носимый комплект - измерительный комплекс на базе лэптопа...
Недостаток - необходимость разпломбирования и вмешательства в исправные системы безопасности
Вариант решения - установка спецразъема в условиях депо\КИП АЛСН, и подключение к готовому разъему.
И еще необходимо каким-то образом иметь текущую ординату. Вот эта задачка немного сложнее. Если все решить, то и присутствие специалиста необязательно. Разве только для охраны чудо-устройства. :)

EmerCom 13.06.2013 00:51

Цитата:

Разве только для охраны чудо-устройства.
Так ведь это самое главное! :-)



Цитата:

И еще необходимо каким-то образом иметь текущую ординату
Если уже и так в приборы лезем, оттуда и возьмем, как минимум скорость я думаю есть откуда "слямзить". Вводим начальную ординату перед выездом, а дальше считаем.

EmerCom добавил 13.06.2013 в 00:51
Разумеется программно

MICAR 14.06.2013 00:01

От разработчиков МИКАР добавлю, что в настоящее время на трех дорогах прошли испытания и успешно эксплуатируются магнитные крепления выносного кабеля. Они выполнены на основе мощных неодимовых магнитов. Хорошо держат выносной кабель на стальных стенках локомотива и вагона с периодичностью крепления от 1,5 м до 3 м. Существенно облегчают и ускоряют "процедуру" выноса кабеля к антенне АЛСН-САУТ.

Кстати, в последнее время вагоны-лаборатории автоматики часто применяются при измерениях совместно с вагонами-лабораториями других отраслей "инфраструктуры", что привело к удлинению рабочей части выносного кабеля до 90 м. (это к вопросу о дальности беспроводной связи).

Есть некоторая специфика применения выносной антенны АЛСН-САУТ. Размещаемая на автосцепке локомотива, она очень технологична, т.к. при полной автономности от бортовых систем локомотива (связанных с безопасностью движения) выносная антенна легко и быстро монтируется для режима измерений.

Однако, выносная антенна АЛСН-САУТ является расходным материалом. По причине незащищенности от аварийных столкновений или ошибок при маневрах антенна или серьезно повреждается, или полностью разрушается.

Если предлагаемое устройство беспроводной передачи данных от выносной антенны к аппаратуре салона будет сохранять принцип автономности от бортовых систем локомотива и размещаться на автосцепке, то нужно быть готовым, что это устройство тоже будет расходным материалом, готовым "погибнуть" в любой момент и даже совсем не от рук вандалов...

MICAR добавил 14.06.2013 в 00:01
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 156892)
MICAR, не понятно, зачем сначала отфильтровать, а потом оцифровать? Если выделить только АЛС, то оно понятно. А помехи МИКАРу не интересны? Задания не было?

Приемники всегда имеют преселекторы после антенны. Иначе приемник будет принимать в виде помех собственные интермодуляционные искажения, порождаемые перегрузкой по динамическому диапазону входных усилителей мощными сигналами на соседних частотах.

С индуктивной связью антенны АЛСН с током в рельсе дело еще хуже. Разрыв тока в рельсе индуцирует в антенне АЛСН запредельные по амплитуде броски ЭДС, которые порождают широкий спектр интермодуляционных искажений в приемном тракте и способны долго звенеть в фильтрах приемника на принимаемой частоте.

olega88 14.06.2013 02:46

Ребят, а что за мероприятия в Саратове у Вас планируются в конце июня?

tiksi 14.06.2013 10:32

Цитата:

Приемники всегда имеют преселекторы после антенны. Иначе приемник будет принимать в виде помех собственные интермодуляционные искажения, .....
Это действительно только при длинных (+/-) соединительных проводах от приёмника (катушки) до обработчика (вагона)?

MICAR 14.06.2013 12:17

Цитата:

Это действительно только при длинных (+/-) соединительных проводах от приёмника (катушки) до обработчика (вагона)?

Антенна АЛСН по своей первоначальной идее является дифференциальным датчиком. Антенна АЛСН суммирует эдс наводимые на левую и правую катушки от сигнального тока от левого и правого рельса и взаимно вычитает эдс от тяговых токов и наводок от сторонних полей. Наводки на выносной кабель компенсируются в дифференциальном усилителе измерительного приемника системы АЛСН-МИКАР.
Ограничение на длину выносного кабеля связано не с наводками помех на него, но с емкостью его жил, которая начинает влиять на уровень эдс антенны АЛСН, а также становится паразитной нагрузкой на выход усилителя антенны САУТ.
Дифференциальный датчик тока АЛСН способен подавлять и наводки от намагниченных рельсов, если эдс от намагниченности симметрична во времени и по амплитуде. Т.е. не всегда наличие намагниченности рельсов вызывает проникновение помех в тракт АЛСН.
Интермодуляционные искажения в измерительном тракте появляются при выходе его усилителей из линейного режима при поступлении на вход больших уровней сигнала.

Игорь Данилин 14.06.2013 12:55

tiksi, MICAR, Вставлю "свои 5 копеек" в ваш разговор про необходимость фильтрации сигналов перед АЦП. В википедии в статье про АЦП в разделе "Наложение спектров (алиасинг)" причины такой фильтрации подробно описаны http://ru.wikipedia.org/wiki/АЦП

tiksi 14.06.2013 14:02

Цитата:

Наводки на выносной кабель компенсируются в дифференциальном усилителе измерительного приемника системы АЛСН-МИКАР
Так как Микар смотрит на подключение к штатным катушкам и размещение накопителя осцилограмм в кабине? Информацию в вагон не передаём он лайн, а снимаем её на стоянках.

MICAR 14.06.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 157343)
Так как Микар смотрит на подключение к штатным катушкам и размещение накопителя осцилограмм в кабине? Информацию в вагон не передаём он лайн, а снимаем её на стоянках.

Периодически исторический процесс измерений параметров АЛСН-САУТ возвращается к вопросу сначала о замене вагона-лаборатории на автономную мобильную единицу и далее об отказе от вагона-лаборатории вообще. И эта волна рассуждений об измерениях комплексом без оператора поднимается на фоне невозможности отменить требование об обязательном присутствии на вагоне-лаборатории представителей эксплуатационного штата.

Удивляет упорство представителей творческой части персонала вагонов-лабораторий, с которым они стремятся лишить себя с таким трудом созданного за долгие годы прогресса относительного комфорта режима труда и отдыха в длительных измерительных поездках по необъятным просторам ж.д. России.

Что касается кабины, то на сегодняшний день МИКАР готов предложить технологию видеозаписи вида из кабины локомотива через окно машиниста стандартным автономным видеорегистратором с последующим (после промера участка ж.д.) съемом информации в виде файла и синхронизации видеоряда с измерительными данными в базе систем МИКАР АЛСН и САУТ по времени. Преимущество такого способа видеонаблюдения в идентичности картинки тому, что видит машинист.

Измерения в кабине локомотива автономным прибором с подключением к устройствам производят уважаемые Господа САУТчики (прибор РПС). Однако НПО САУТ ни в коем случае не отвергает необходимость мониторить напольные устройства САУТ из вагонов-лабораторий.

tiksi 14.06.2013 16:02

Цитата:

Удивляет упорство творческой части персонала вагонов-лабораторий стремятся лишить себя ...комфорта ..в длительных поездках по необъятным просторам ж.д. России.
Ездить устали? Жёны ругаются? Чего они хотят?

Скиталец 14.06.2013 16:54

Цитата:

Сообщение от MICAR (Сообщение 157346)
Удивляет упорство представителей творческой части персонала вагонов-лабораторий, с которым они стремятся лишить себя с таким трудом созданного за долгие годы прогресса относительного комфорта режима труда и отдыха в длительных измерительных поездках по необъятным просторам ж.д. России.

Необъятность просторов и некомфортность - относительны. Возможность не видеть и не слышать не всегда адекватное руководство - бесценна.:thumbup1:

Кабанбай Батыр 14.06.2013 17:11

Цитата:

...на фоне невозможности отменить требование об обязательном присутствии на вагоне-лаборатории представителей эксплуатационного штата.
ИМХО: Зачем отвлекать эксплуатационный штат от выполнения своих прямых обязанностей?
Замечания есть по участку - надо устранять,
едет Зам.ШЧ или начальник участка - надо устранять, так в чем разница ?
Я прекрасно понимаю, что присутствие представителя ШЧ значительно уменьшает кол-во замечаний по участку... но все равно их надо устранять!

tiksi 14.06.2013 17:58

Цитата:

Возможность не видеть и не слышать не всегда адекватное руководство - бесценна.
Чойто Скиталеца, пробило на руководство?

Николай Николаевич 14.06.2013 18:55

Работая зам.ШЧ и ШЧ - всегда (и с удовольствием) ездил с вагоном-лабораторией. И отнюдь не ради снижения количества замечаний, а даже иногда и наоборот, чтобы увидеть и устранить "пограничные" параметры.
И требование об обязательном сопровождении вагона-лаборатории зам.ШЧ или ШЧГ - безусловно поддерживаю. Это их обязанность.

tiksi 14.06.2013 22:26

НН, требвание об объязательном сопровождении. Можно об этом по подробнее. Вижу в этом только экономические потери.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика