включение УТС

[heavy]

Коллеги подскажите можно так включить УТС или нет? не хочется гнать на поле ПХКС-ОХКС, да и одна жила с трансом СТ высвобождается. пытались такую схему в лаборатории утвердить, не утвердили.

[masterscb]

Сообщение от heavy

Коллеги подскажите можно так включить УТС или нет? не хочется гнать на поле ПХКС-ОХКС, да и одна жила с трансом СТ высвобождается. пытались такую схему в лаборатории утвердить, не утвердили.

Гнать на поле ПХКС/ОХКС действительно безыдейно. Считаю это одной из ошибок, которую исправят. Подберите другое питание или установите изолирующий трансформатор.
От СТшки питаются лампочки контроля положения упора. Цепи коммутируются непосредственно контактами автопереключателя привода. А там велика вероятность повреждения этих цепей, низкая изоляция и т.д. Потому и ставят отдельный трансформатор. Повышается надежность.

[heavy]

надежность индикации на колонке может и снизится, но главное безопасность движения то не пострадает.

[masterscb]

Кстати, на приведенном листе одна ошибка в том, что на конденсаторах показана полярность подключения. Это не электролиты, тем более полярность напряжения на обмотке изменяется при повороте рукоятки. Вторая ошибка в том, что разные контактные группы рукояток показаны в разном положении: для второй группы замкнукты контакты 21-22 (это правильно), для четвертой замкнуты 41-43 (это не правильно). Чтобы привести в соответствие для всех рукояток надо поменять местами циферки 42 и 43.

[heavy]

на счет конденсаторов согласен, на счет рукояток нет. одна группа замкнута, другая разомкнута.

[KPV]

Для размышления...
410303-ТМП отменены. Взамен выпущены И-311-07 Альбом 2. "Упоры тормозные для закрепления состава". В части индикации изменений похоже нет. Но имеет смысл посмотреть.
По поводу экономии проводов. Достаточно хорошее объяснение приведено в МРЦ-13, альбом 4, стр. 65 (ПЗ). При лампах накаливания и значительном удалении от поста ЭЦ более экономичным вариантом является установка СТ-4 в колонке. В Вашем случае надо смотреть, что выгоднее. При светодиодной индикации имеет смысл посмотреть рекомендации МРЦН-10, альбом 4.

[masterscb]

Безусловно. Смотреть надо и 410303-ТМП и И-311-07, а.2. Тем более, что в И-311-07 внесены ошибки, которых в ТМП не было. Видимо скоро должно выйти большое указание, по аналогии с альбомом 1, материал в ГТСС для указания уже имеется. Поэтому, кто намерен проектировать, интересуйтесь в ГТСС.

Сообщение от heavy

на счет конденсаторов согласен, на счет рукояток нет. одна группа замкнута, другая разомкнута.

Да, насчет рукоятки я погорячился. В альбоме верно . Двухпозиционная рукоятка, у нее именно так.

В этих схемах вот еще какая штука получается. Здесь при передаче управления сигналисту не выполняется проверка соответствия положения рукоятки на колонке и положения упора, как при местном управлении. И может возникнуть ситуация, когда сигналист повернет рукоятку восприятия ВУ и рукоятку управления упором УТ. А через время ДСП нажимает кнопку УУ, схема срабатывает, упор поехал. Посмотрите в этом плане.

[СУНДЕТОВ]

Сообщение от KPV

При лампах накаливания и

CТ-4 как при местном управлении стрелок. Но можно
рассмотреть вопрос,может с поста подать чуть больше
напряжения(90ма лампа), чтобы компенсировать потери,типа СХ16.
А СТ на каждую лампу и ПЯ для СТ не роскошь?

[KPV]

Сообщение от СУНДЕТОВ

CТ-4 как при местном управлении стрелок. Но можно
рассмотреть вопрос,может с поста подать чуть больше
напряжения(90ма лампа), чтобы компенсировать потери,типа СХ16.
А СТ на каждую лампу и ПЯ для СТ не роскошь?

Вольтодобавка для удаленных потребителей имеет очень большой недостаток: при изменении нагрузки (меняется количество одновременно включенных ламп вследствии перегорания или в разных режимах работы) может значительно подскачить напряжение на оставшихся лампах, что приведет к их быстрому выходу из строя.
Выбор варианта с СТ или с дублированием жил кабеля оценивается чисто экономически: стоимость трансформатора против стоимости жилоХкм кабеля.

[СУНДЕТОВ]

Сообщение от KPV

может значительно подскачить напряжение на оставшихся лампах

Но это зависить от количества и 2 жилы на обшем по
моему компенсирует все это. И обслуживание,пропитка
транса против коорозии.

[KPV]

Сообщение от СУНДЕТОВ

Но это зависить от количества и 2 жилы на обшем по
моему компенсирует все это.

Прикинем:
- одновременное горение 2-х ламп 90 мА;
- удаление порядка 1,5 км при дублировании обратного провода двумя жилами диаметром 0,9 мм.

Падение напряжения в обратном проводе:

dU=1,5 х (29/2) х 0,090 х 2 = 3,9 В,

что составляет 16% от 24 В. Многовато... А если ламп не 2, а 4?

Возращаясь к вопросу об изменении нагрузки и вольтодобавке, интересная цитата из ТМП по тоннельной и мостовой сигнализации:
"5.2 Расчет жильности кабеля выполняется из расчета, чтобы, при номинальной величине напряжения питания, величина напряжения на наиболее удаленной лампе каждого луча была не менее 200 В. Для обеспечения заданной величины напряжения в необходимых случаях со вторичной обмотки трансформатора ПОБС-ЗГ снимается повышенное напряжение, максимальная величина которого составляет 247,5 В. При этом во всех случаях проверяется условие, что при обрыве наиболее удаленной лампы луча напряжение на ближайшей лампе не превысит 230 В с учетом допустимого колебания питающего напряжения согласно п.7.2 ПТЭ."
Все это делается, чтобы не вызвать "цепную" реакцию перегорания ламп из-за неисправности дальней. С лампами на 24 В при МУ или с УТС возможна подобная ситуация.