СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   КТСМ / ПОНАБ (https://scbist.com/ktsm-ponab/)
-   -   Калибровка КТСМ-01Д (https://scbist.com/ktsm-ponab/4034-kalibrovka-ktsm-01d.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

ariez 23.01.2011 16:46

Да у меня такого громадного разбега тоже не когда не было, у нас правда с уровнями тоже чего-то не того по показаниям последней лаборатории завтра поедем колибровать калибратором от 02 КТСМа, по результатам отпишу.

helbes 26.01.2011 23:23

У меня практически нет разбега на трёх моих КТСМах
На разбег сильно влияет изменение в температуре в помещении где стоит стойка у меня ща +20 всегда!
Очнь влияет солнечная погода ни какие фильтры не помогают, стараюсь делать когда пасмурно идеальное время для калибровки! Калибратор живёт на улице ни в коем случае не храните его в нутри он нормально остывает около часа!
Не нужно всё время дёргать 06,106 перед калибровкой допуски всёравно+/-20, болометры само собой использую БП-2м неплохие новые БП-К,Начинать калибровку с основных они важнее ЛО,ПО,ПВ,ЛВ путь калибратора рисует букву П если в двоём делать калибровку чтобы не путаться всегда идём буквой П, Калибровку нужно делать как можно быстрее, бегом иначе последняя камера получит погрешность в кванта 2-3 если делать минут 10.

ariez 28.01.2011 14:29

При сравнении калиброви 01 калибратором от 02 и от 01 выяснилось что калибратор очень чувствителен к оптической оси балометра (т.е. если балометр у нас смотрин не много не туда, левее, правее, выше, ниже) то результаты калибровки будут иметь разбег. Например у меня пришлось заменить приемную капсулу. Т.к. я больше доаеряю калибратору от 02.(например клибратор от 02, у меня, показал 12 квант, выставил на 26, ставлю калибратор от 01 он мне 56 кажет, а на всех других разбег максимум 3 кванта)
На ктсме были 3 калибратора от 01 и один от 02, подгонял все друг к другу.

Андрей13 01.02.2011 23:46

калибровка тепловых трактов
Методика

технология калибровки ктсм.ppt (15.39 Мб)

Юрокк 02.06.2011 15:31

на командах ориентации

CHUK 14.09.2011 20:05

Цитата:

Сообщение от ariez (Сообщение 33884)
При сравнении калиброви 01 калибратором от 02 и от 01 выяснилось что калибратор очень чувствителен к оптической оси балометра (т.е. если балометр у нас смотрин не много не туда, левее, правее, выше, ниже) то результаты калибровки будут иметь разбег. Например у меня пришлось заменить приемную капсулу. Т.к. я больше доаеряю калибратору от 02.(например клибратор от 02, у меня, показал 12 квант, выставил на 26, ставлю калибратор от 01 он мне 56 кажет, а на всех других разбег максимум 3 кванта)
На ктсме были 3 калибратора от 01 и один от 02, подгонял все друг к другу.

Вообще-то надо было-бы проверить положение приемной капсулы в камере, да и как расположен лучв в окне напольной камеры, а так это подгонка к ответу, только неизвестно ответ правильный или нет.

bigpups 14.09.2011 20:42

Цитата:

Сообщение от CHUK (Сообщение 60521)
Вообще-то надо было-бы проверить положение приемной капсулы в камере, да и как расположен лучв в окне напольной камеры, а так это подгонка к ответу, только неизвестно ответ правильный или нет.

Под понятием "ответ" подразумевается что? Если это результаты самодиагностики после прохода поезда, то этот "ответ" как раз и берётся за основу оценки при непрестанном мониторинге со всех бдительных подразделений. Ведь на основании именно этих данных (имею в виду в частности показания средних уровней по всему поезду и стробы) выносится вердикт о правильности настройки аппаратуры в соответствии с температурой окружающего воздуха.

А всё, что ШНы колдуют на местах с этими шерстобитками, именуемыми калибраторами, никого по большому счёту не интересует. Всем важен конечный результат. Уж больно велика погрешность настройки тепловых трактов при помощи столь несовершенных приспособлений. Именно приспособлений т.к. прибором или эталоном эту приблуду назвать никак нельзя. В большей степени это относится, конечно, к калибраторам для -01Д. В 02-ых там несколько приближённей к реальности, но всё равно не "тютелька в тютельку"...

И рассказывайте потом проверяющим, как вы скрупулёзно калибровали тепловой тракт и какая на калибраторе правильная бирка налеплена... Всем будет глубоко плевать на это, когда по данному посту прочирикает лаборатория с превышенными показаниями или, хуже того, ложняк из под реального поезда... Крайний всё равно будет определён (в смысле назначен). И кто он, мы все прекрасно знаем...

CHUK 15.09.2011 07:55

Так bigpups зачем он вообще калибратор нужен, смотри за средними уровнями, как поехали тогда и беги на перегон, над таким ответом вполне возможно будет время порассуждать лежа на нарах.

bigpups 15.09.2011 18:48

Цитата:

Сообщение от CHUK (Сообщение 60550)
Так bigpups зачем он вообще калибратор нужен, смотри за средними уровнями, как поехали тогда и беги на перегон, над таким ответом вполне возможно будет время порассуждать лежа на нарах.

Нужен. Без него вовсе не получится обойтись. Особенно при первичной настройке трактов после смены капсулы или монтажа нового оборудования. В остальных случаях такая уж острая необходимость его использования весьма спорна.
Выявить какое-либо предотказное состояние болометра с его помощью получится лишь в редком случае т.к. каюк капсуле может настать в период времени от сразу после проведения процесса калибровки и в плоть до следующего регламента. А всё это время ШНы делают ни что иное, как внимательно наблюдают за динамикой изменения средних уровней.
И если после очередной калибровки на каком либо посту значительно изменятся средние уровни, то причиной будет только неисправный или неправильно настроенный калибратор (не беру во внимание кривые руки калибровщиков). И тогда ложняк обеспечен.
Что, скажете ни разу такого у вас не случалось? Не поверю, если будете отрицать...
А если бы не трогали горе ШНы усиление или вообше бы не выезжали на регламент, может и не было бы ложняка...

Вообще-то зря вы так пренебрежительно к средним относитесь. Они, как ни что другое, очень чутко отражают правильность настройки тепловых трактов. Они же из под реального поезда, а в калибраторе слишком много условностей, чтобы ему быть хоть в какой-то мере эталоном.

Повторюсь, что всё выше сказанное больше актуально для 01 и 01Д. У 02-ых процесс калибрования гораздо надёжнее т.к. имеется контроль температуры модулирующего диска и автоматическое от него терморегулирование излучателя.

CHUK 16.09.2011 04:17

Цитата:

Сообщение от bigpups (Сообщение 60597)
Вообще-то зря вы так пренебрежительно к средним относитесь. Они, как ни что другое, очень чутко отражают правильность настройки тепловых трактов. Они же из под реального поезда, а в калибраторе слишком много условностей, чтобы ему быть хоть в какой-то мере эталоном.

Повторюсь, что всё выше сказанное больше актуально для 01 и 01Д. У 02-ых процесс калибрования гораздо надёжнее т.к. имеется контроль температуры модулирующего диска и автоматическое от него терморегулирование излучателя.

Вообще-то в 21 посте я говорил о ориентации, о необходимости проверки предусилителей на стенде и проверке положения капсулы в напольной камере.

А к средним уровням я отношусь нормально, периодически отслеживаю свои установки.

elmech 16.09.2011 05:48

Калибратор это, всё таки, пробник, но при качественном его применении с более-менее постоянными параметрами. Периодически проверяемый косвенным путём лабораторией. При постоянном надзоре за аппаратурой "средние уровни" самый наглядный индикатор исправного состояния теплового тракта. ИМХО

Юрокк 16.09.2011 19:59

Для очень важных проверок иногда можно немного по жульничать и первоначально провести калибровку на командах ориентации, оно в АРМе не фиксируется и потом провести калибровку как положено. Конечно несомненно так делать нельзя, но когда очень надо то....!

elmech 16.09.2011 20:47

Цитата:

Сообщение от Юрокк (Сообщение 60712)
Для очень важных проверок иногда можно немного по жульничать и первоначально провести калибровку на командах ориентации, оно в АРМе не фиксируется и потом провести калибровку как положено. Конечно несомненно так делать нельзя, но когда очень надо то....!

Что значит "по жульничать"? и кто решил, что "так делать нельзя"? Если вам нравится себя пугать -делайте! в своё удовольствие, но не надо давать необдуманные советы. Нет ни какого криминала использовать "команды ориентации" для отладки и регулировки аппаратуры!

bigpups 17.09.2011 00:15

Цитата:

Сообщение от Юрокк (Сообщение 60712)
Для очень важных проверок иногда можно немного по жульничать и первоначально провести калибровку на командах ориентации, оно в АРМе не фиксируется и потом провести калибровку как положено. Конечно несомненно так делать нельзя, но когда очень надо то....!

Постоянно так делали практически сразу, как только немножко освоились в алгоритмах работы аппаратуры. Согласен с elmech, ничего противозаконного в этом не вижу. Это не запрещено ни в какой регламентирующей документации, следовательно допускается. По крайней мере не возникает никаких дополнительных вопросов у всякого рода "мониторщиков".

Более того, пробовали на некоторых постах методу калибрования что называется "от обратного". Иными словами, на заведомо правильно настроенной чувствительности тепловых трактов (средние уровни по грузовым поездам в ночное время в районе 5-ти кванотов) ставим калибратор и подбором температуры излучателя рукоятками на лимбах пульта калибратора добиваемся нужных уровней в квантах на ПТ-03. Далее регистрируем эту температуру и смотрим по таблице из технологии, какой температуре окружающего воздуха она соответствует.
По результатам многократных таких манипуляций в разные времена года на разных перегонных постах (расположение напольного оборудования в различной местности (открытое для всех ветров место, лесной тенёк, солнцепёк, направление движения контролируемых поездов и т.д.) тоже оказывает пусть незначительное, но всё же влияние на разбежку температур) можно сделать вывод, что разница между измеренной термометром температурой ОВ и полученной таким "обратным" способом никогда не превышала 2-3 градуса по Цельсию. А что такое 2-3 градуса? Это ничто иное, как суммарная погрешность измерения термометром, соответствия температуры модулирующего диска калибратора истинной температуре ОВ в данной точке расположения самого модулятора и температуры излучателя при его автоматическом терморегулировании с пульта калибратора.

Следовательно, при тупом выполнении всех шагов технологии калибровки, эта суммарная погрешность может в конечном итоге увести истинную требуемую чувствительность трактов в ту или иную сторону, что будет отнюдь не на пользу делу и, как следствие, дополнительным гемором механикам.

CHUK 17.09.2011 07:01

Цитата:

Сообщение от bigpups (Сообщение 60730)
Постоянно так делали практически сразу, как только немножко освоились в алгоритмах работы аппаратуры. Согласен с elmech, ничего противозаконного в этом не вижу. Это не запрещено ни в какой регламентирующей документации, следовательно допускается. По крайней мере не возникает никаких дополнительных вопросов у всякого рода "мониторщиков".

Ну так батенька можно много чего натворить, что не написано в технологии и может привести к непредсказуемым результатам.

Цитата:

Сообщение от bigpups (Сообщение 60730)
Более того, пробовали на некоторых постах методу калибрования что называется "от обратного". Иными словами, на заведомо правильно настроенной чувствительности тепловых трактов (средние уровни по грузовым поездам в ночное время в районе 5-ти кванотов) ставим калибратор и подбором температуры излучателя рукоятками на лимбах пульта калибратора добиваемся нужных уровней в квантах на ПТ-03. Далее регистрируем эту температуру и смотрим по таблице из технологии, какой температуре окружающего воздуха она соответствует.
По результатам многократных таких манипуляций в разные времена года на разных перегонных постах (расположение напольного оборудования в различной местности (открытое для всех ветров место, лесной тенёк, солнцепёк, направление движения контролируемых поездов и т.д.) тоже оказывает пусть незначительное, но всё же влияние на разбежку температур) можно сделать вывод, что разница между измеренной термометром температурой ОВ и полученной таким "обратным" способом никогда не превышала 2-3 градуса по Цельсию. А что такое 2-3 градуса? Это ничто иное, как суммарная погрешность измерения термометром, соответствия температуры модулирующего диска калибратора истинной температуре ОВ в данной точке расположения самого модулятора и температуры излучателя при его автоматическом терморегулировании с пульта калибратора.

Что-то я так ничего не понял, зачем все эти танцы с бубном.

Цитата:

Сообщение от bigpups (Сообщение 60730)
Следовательно, при тупом выполнении всех шагов технологии калибровки, эта суммарная погрешность может в конечном итоге увести истинную требуемую чувствительность трактов в ту или иную сторону, что будет отнюдь не на пользу делу и, как следствие, дополнительным гемором механикам.

При ТУПОМ выполнении любой работы, а не только калибровки можно и вещь и дело угробить, для того она и голова дана, чтобы думать этой самой головой.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика