СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   КТСМ / ПОНАБ (https://scbist.com/ktsm-ponab/)
-   -   Гроза... Как защитить стойку КТСМ-01Д ??? (https://scbist.com/ktsm-ponab/2077-groza-kak-zaschitit-stoiku-ktsm-01d.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Igor zrw 03.07.2013 19:40

Я не сомневаюсь в Вашем громадном практическом опыте, и согласен с тем, что для питания с изолированой нейтралью даже дифавтоматы - не панацея. но вот это:
Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 158772)
Для нашего изолированного питания "земля" (контур) это точка не с нулевым потенциалом, а с напряжением 110 В (если у энергетиков всё исправно)

, вы уж простите, просто бред. Измерительный прибор с высоким входным сопротивлением - да, покажет половину питающего напряжения, но это только потому, что оказывается подключенным к делителю, образованному суммарным сопротивлением изоляций всех кабелей и устройств, подключенных к выводам вторичной обмотки трансформатора ДПР или АБ. И если с ними все в порядке, они приблизительно одинаковы. Только и всего. А чем меньше входное сопротивление прибора, тем будут меньше намеряемые напряжения, и меньше зависимость от состояния изоляции.
Если не верите, можете попробовать померить эти же напряжения не цэшкой или цифровым мультиметром, а например, щитовым вольтметром

Друг Людвига 05.07.2013 23:15

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 158796)
Для защиты в этом случае необходимо установить УЗО (устройство защитного отключения, выключатель дифференциального тока или просто диффавтомат).

:nono: Установка УЗО не во всех случаях желательна. Смотрим ПУЭ-7
Цитата:

7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).
Так, что наша аппаратура КТСМ это будет "и т.п.". Помимо УЗО существуют другие меры электробезопасности. Вы должны их знать.

elmech 06.07.2013 00:34

Цитата:

Сообщение от Igor zrw (Сообщение 159882)
Я не сомневаюсь в Вашем громадном практическом опыте, и согласен с тем, что для питания с изолированой нейтралью даже дифавтоматы - не панацея. но вот это:, вы уж простите, просто бред. Измерительный прибор с высоким входным сопротивлением - да, покажет половину питающего напряжения, но это только потому, что оказывается подключенным к делителю, образованному суммарным сопротивлением изоляций всех кабелей и устройств, подключенных к выводам вторичной обмотки трансформатора ДПР или АБ. И если с ними все в порядке, они приблизительно одинаковы. Только и всего. А чем меньше входное сопротивление прибора, тем будут меньше намеряемые напряжения, и меньше зависимость от состояния изоляции.
Если не верите, можете попробовать померить эти же напряжения не цэшкой или цифровым мультиметром, а например, щитовым вольтметром

Приятно узнать что вы умеете пользоваться приборами))) Но к чему вы здесь приплели входное сопротивление прибора? Рассуждать о электробезопасности, не помня для чего и кому эта безопасность нужна, это ли не бред?! Когда попадаешь под "заземлённый корпус" и провод питания, чувствуешь своим "входным сопротивлением" нехилый удар, а по вашему, там напряжение меньше меньшего. Вот если корпус не подключен к земле, при изолированном питании, таких сюрпризов не будет. А мощности напряжения с упомянутого "делителя" придостаточно.
Панацея, о которой вы тут упоминали, в том чтобы "земли" на постовых приборах вообще не было. Все защитные от перенапряжения устройства (шины заземления и пр. контуры в том числе) должны стоять за пределами поста.

Matroskin 06.07.2013 13:34

У кого-нибудь контейнеры с 02-КТСМ заземлены на рельс через искровик? На постоянке. Думаю придется заземлять, жжет грозой камеры, МИПы, приходит с рельсов.
И есть ли какие нормативные документы на этот счет? Конкретно для КТСМ.

serkol 07.07.2013 23:12

Цитата:

Сообщение от Matroskin (Сообщение 160487)
У кого-нибудь контейнеры с 02-КТСМ заземлены на рельс через искровик? На постоянке. Думаю придется заземлять, жжет грозой камеры, МИПы, приходит с рельсов.
И есть ли какие нормативные документы на этот счет? Конкретно для КТСМ.

Просьба поподробнее. Интересно как искровик поможет защитить те же камеры от грозы?
На мой взляд это бесмысленно, да и может оказаться опасно.

Matroskin 07.07.2013 23:30

Как я уже писал выше, у нас полотно на полистироле, следовательно очень высокое сопротивление балласта. При ударе грозы в опоры КС разряд идет в рельсы, наводя высоковольтный импульс, часть которого, пробивая изоляцию НК уходит на крпус контейнера и далее на контур. Искровик же, имея пробивное напряжение околоо 250В, пропустит часть этого импульса, ограничив его амплитуду до максимум 250В, а так как НК должна держать 1000В, то пробоя ее изоляции не должно происходить.

Igor zrw 08.07.2013 19:45

Цитата:

Когда попадаешь под "заземлённый корпус" и провод питания, чувствуешь своим "входным сопротивлением" нехилый удар, а по вашему, там напряжение меньше меньшего
Бггг! А с какой это стати, такое "попадание" стало штатной ситуацией? На досуге подумайте, что было бы, если при этом еще и система была с глухозаземленной нейтралью...

Друг Людвига 10.07.2013 07:34

Цитата:

Сообщение от elmech (Сообщение 160448)
Приятно узнать что вы умеете пользоваться приборами))) Но к чему вы здесь приплели входное сопротивление прибора?

Вольтметр с низким входным сопротивлением может существенно снизить общее сопротивление изоляции относительно земли.

CHUK 10.07.2013 11:32

Цитата:

Сообщение от Друг Людвига (Сообщение 161194)
Вольтметр с низким входным сопротивлением может существенно снизить общее сопротивление изоляции относительно земли.

Ага сначала подключись прибором, замеряй напряжение, а после уже сам
можешь коснуться рукой (или как в детстве проверяли годность батарейки - языком).

ШЧЦ 18.07.2013 11:39

Так есть всё-таки какой-нибудь нормативный документ, описывающий способ заземеления поста КТСМ и организацию защиты от перенапряжений.

Кабанбай Батыр 18.07.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от ШЧЦ (Сообщение 162397)
Так есть всё-таки какой-нибудь нормативный документ, описывающий способ заземеления поста КТСМ и организацию защиты от перенапряжений.

ЗФ-220М Технические решения.Стр.11...13

ШЧЦ 18.07.2013 12:40

Такие бумаги у меня имеются, да только денег-то на это выделит? Всё-таки хотелось бы именно нормативный документ с указанием способа заземления аппаратуры и самого поста КТСМ, да и устройств КТП

К19 12.02.2014 18:05

Было какое-то письмо разработчиков ДИСК, с категорическим исключением заземления Модуля(поста) на рельс, сейчас пытаюсь найти, может у кого есть - Прошу скинуть на сайт. Проблема вроде таже.

Matroskin 12.02.2014 18:33

С ПКЛ все еще сложнее чем с ДИСКом или КТСМом по отдельности, Мои посты прошлогодние грозы пережили без потерь, будем смотреть дальше...
http://morepic.ru/thumbs3/20130807100843_7972.jpg

Puch 13.02.2014 01:39

Посмотри мой пост, там все описано. Сделано, как на фото у Matroskin.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика