Съезды стрелочных переводов

[covex]

Кто знает ответы на такие вопросы:
1. По каким критериям определяется соответствие уложенного съезда между СП установленным скоростям?
2. Кто видел вживую паспорт съезда между двумя СП?
3. Как рассчитать угол съезда?

[Суховерша Алексей]

ХХ-й съезд стрелочных переводов!

[tyubik]

Сообщение от covex

Кто знает ответы на такие вопросы:
1. По каким критериям определяется соответствие уложенного съезда между СП установленным скоростям?
2. Кто видел вживую паспорт съезда между двумя СП?
3. Как рассчитать угол съезда?

первый и второй вопросы просто непонятны, а третий - марка крестовины тебе в помощь.

[Asp]

Сообщение от covex

Кто знает ответы на такие вопросы:
1. По каким критериям определяется соответствие уложенного съезда между СП установленным скоростям?

Что значит съезд между СП?
Съезд состоит из стрелочных переводов и соединительной части

[covex]

Asp, это я в запале немного не так выразился, когда написал "Съезд между двумя СП". Прошу прощения! Просто волновался тогда.
История возникновения вопроса такова: ЦРБ из Киева по фамилии Штойко стал требовать, что бы все дистанции проверили, насколько съезды на главных и п/о путях соответствуют установленным скоростям. Ибо где-то был сход, и он установил согласно какого-то своего расчёта, неизвестного простым смертным, что угол(а чего не уточняется, то ли соединительной части съезда, то ли самого СП) был больше 1 градуса, что и стало причиной схода.
В инструкции ЦП 0269 п.3.9.4 . он досмотрел, что ". Відхилення фактичної від зазначеної на епюрі теоретичної довжини переводу та відстані між центрами стрілочних переводів на стрілочних з'їздах не повинні перевищувати ±150 мм для стрілочних переводів марки 1/9 і ±100 мм для стрілочних переводів марки 1/11 та 1/6. При укладанні перехресних переводів і глухих пересічень допускається відхилення від епюрних розмірів довжини великої діагоналі ромба в межах до ±100 мм. Відхилення від проектних розмірів малої діагоналі ромба регламентуються нормами та допусками ширини колії в зоні тупої хрестовини."
В итоге были страшные телеграммы, что бы проверить все съезды, рассчитать их на соответствие установленным скоростям.
Самое главное - никто не сказал как рассчитывать. Из ДИИТа проффэсоры сказали что поставленная задача решения не имеет и удалились с чувством выполненного долга, оставив все дистанции на растерзание ЦРБ, что и произошло спустя пару недель. Никто не знает что же это за такая таинственная методика расчёта съезда установленным скоростям, известная только киевскому ревизору и абсолютно неизвестная все остальным. В итоге каждая дистанция извращается как может, ибо никто не понимает, что и как надо делать. ДИИТ твердит аки дятел-пикировщик, что всё хорошо.
Видов съездов достаточно много: с разными и одинаковыми марками крестовин, с бокового на боковое и с прямого на боковое, с кривыми и без них, на параллельных путях и непараллельных(междупутье меняется). К этому ещё добавляется и то, что некоторые съезды на проектах станций совсем не похожи на те, что лежат в натуре(не указаны междупутья, перепутаны номера СП, нет привязки либо неправильная и т.д.). Ибо всё делалось на "отъебись" и "быстро-ещё быстрее", подписывалось не глядя и без проверки.
В итоге сейчас техотделы и мастера вынуждены играть роль проектных институтов, пытаясь сделать хоть что-то, что бы не наказали, твёрдо зная что вся эта работа будет перечёркнута.
Теоретически проверить съезд на соответствие установленной скорости можно:
1) шаблон и уровень
2) если есть кривая - то мерить ещё и стрелы прогиба
3) через нивелир/тахеометр ищем излом профиля, выискивая уклон выше или ниже нормы
4)боковой износ головки рельма
5)износы метчастей СП.
Но требуют что-то непонятное.
По аналогии с паспортами кривых участков пути заставляют делать паспорта съездов.
Тот кто это всё заварил - гнида редкостная. 100%, что он начинал это всё не думая, что пойдёт такой резонанс, а потом просто что бы не выглядеть в глазах коллег тупорылым идиотом, кем-то или чем-то прикрылся, а отдуваться будут как всегда дистанции пути.
Поэтому снова повторю свои вопросы:
1. Как вообще правильно рассчитывается съезд на соответствие установленным скоростям?
2. Есть ли вообще в природе установленная форма паспорта съезда?
3. Об угле съезда - если верить словам ЦРБ, то при угле съезда, равном углу крестовины(5-6 градусов) должен быть стопроцентный сход, а угол не должен быть более одного градуса. Но от чего этот угол берётся - никто не знает.
Так что можете придумать для меня самые гнусные и звучные эпитеты, но если есть желание и возможность - подскажите, как должны рассчитываться съезды. И честно махните на это рукой.
Надеюсь что остальных этот долбанутый маразм не затронет.

[Reilion]

Скорость по стрелочному переводу устанавливается заводом изготовителем, в каталоге в каждом проекте СП прописаны допустимые скорости.
По кривым расчет отдельный. Но по нормам радиус закрестовинной кривой не может быть меньше кривой стрелочного перевода, т.е. скорость меньше не должна быть. Это все с точки зрения проектирования станций. Насчет эксплуатации не в курсе, может есть ограничения по скорости в зависимости от состояния перевода, я о таком не слышал.

[Asp]

Не повезло вам. В РФ допускаемые скорости определяются по приказу 41Ц. Там есть нормы допускаемых скоростей по СП и методика расчета допускаемых скоростей по стрелочным переводам в кривых. Может поможет

[covex]

Уважаемый Asp, если в соединительной части съезда две кривые, причем сразу за крестовиной, но они непараллельные пути по прямому направлению, и соответственно стандартная методика расчёта закрестовинных кривых сюда не подходит(там такой бред получается). Кривые симметричные(параметры обеих кривых равны: радиус одинаков, длины, если брать по точкам хорды одинаковы, прямая вставка между ними 10 м). Не подскажете, как рассчитывать такие закрестовинные кривые? Междупутье больше 7,5 м. Марка СП - 1/11, обе.
Можете что-нибудь подсказать по этому вопросу?

covex добавил 10.05.2013 в 13:23
Так же в прилагаемом Вами приказе 41Ц нет рисунков. Если Вам не трудно, выложите их пожалуйста одним файлом. А то в приказе даются ссылки на рисунки/схемы, а их нет в выложенном файле.

[Asp]

У вас лежит сокращенный съезд. Их обычно устраивают при междупутье более 7 м. Скорость по нему для РЖД я бы считал так:

1. Определение допукаемой скорости по стрелочному переводу
СП 1/11, R=300 < 788 => V=2,83*R^0.5=2.83*300^0.5=50 км/ч.
Таблица 85 приказа 41Ц дает по СП 1/11 Vпас = 50 км/ч, Vгр = 40 км/ч
Принимаем допускаемые скорости движения по СП для пассажирских поездов 50 км/ч, для грузовых 40 км/ч.

2. Определение скорости движения по соединительной части съезда (сопряженным кривым)
R1=R2=300 м, прямая вставка d = 10 м (менее 25 м), переходные кривые отсутствуют, возвышение отсутствует. Допускаемое непогащенное ускорение 0,4 м/с^2, допускаемая скорость изменения непогашенного ускорения 0,3 м/с^3.
Допускаемая скорость движения поезда, определенная из условия непревышения [пси]: V1=6,2*Rприв^(1/3) - (не уверен что здесь надо использовать Rприв, но по приказу так)
Rприв = R1*R2/(R1+R2) = 150 м
V1=6,2*150^(1/3) = 33 км/ч
Допускаемая скорость движения поезда, определенная из условия непревышения [анп]: V2 = 2,28*Rнаим^0,5 = 2,28*300^0.5 = 40 км/ч
Из двух полученных скоростей выбираем наименьшую 33 км/ч.
Так как радиус кривой меньше 1500 м скорость движения грузовых поездов надо уменьшить на 20%: 33*0,8 = 26 км/ч.

3. Окончательно принимаем следующие скорости движения поездов по съезду (при движении на боковой путь):
Vпас = 30 км/ч
Vгр = 25 км/ч

4. Полученные скорости надо сравнить со скоростями по состоянию пути и принять наименьшие

[RVD]

как вы выходите из ситуации с съездами .у нас такая самая проблема

[380978282736]

Подскажите, пожалуйста, как рассчитать Lрасч - расстояние от ЦСП до ЦСП у съездов на не параллельных путях или с разными марками (в общем на всех кроме обычных съездов) если мне не известны R кривой или кривых, которые находятся на переходе между стрелочными переводами, неизвестны прямые вставки и расстояния до начала этих кривых? как на таких съездах проверить условие пункта 3.9.4 ЦП-0269: отклонение расстояния между стрелочными переводами на стрелочных съездах не должно превышать +-150 мм на марке 1/9, +- 100 мм на марке 1/11

[Fandorin]

Есть пару методик, но точность измерений не позволит вложится в требования п. 3.9.4 ЦП-0269... уж очень большие погрешности получается... так что требуется особая точность в измерениях и расчетах, достичь которой на пути (измерений вплоть до миллиметров) не удастся.

[Horror]

covex,
Вот тут описана методика расчета съезда !
можно сделать выкопировку и тыкать ее Штойко!
Вечно Ху*ни напишет потом голову ламай!
http://scbist.com/scb/uploaded/41225_1412529808.djvu

Horror добавил 05.10.2014 в 21:30
http://scbist.com/scb/uploaded/41225_1412529808.djvu

Horror добавил 05.10.2014 в 21:32
covex,
Во общем те ссылки не грузятся книгу можно скачать тут
http://www.twirpx.com/file/228049/

Horror добавил 05.10.2014 в 21:34
380978282736,
Вот тут все есть http://www.twirpx.com/file/228049/

[APCnik]

Horror, ссылка http://scbist.com/scb/uploaded/41225_1412529808.djvu не работает.
Пишет: Not Found

The requested URL /scb/uploaded/41225_1412529808.djvu was not found on this server.

Apache/2.2.16 (Debian) Server at static.scbist.com Port 80

[Fandorin]

Сообщение от APCnik

Horror, ссылка http://scbist.com/scb/uploaded/41225_1412529808.djvu не работает.
Пишет: Not Found

The requested URL /scb/uploaded/41225_1412529808.djvu was not found on this server.

Apache/2.2.16 (Debian) Server at static.scbist.com Port 80

Вот перекачал на другой сервер.
Кому нужно, пользуйтесь
https://www.cubbyusercontent.com/pli...6f23311f474a5f

Книга очень полезная... одно только НО... она больше полезная для теоретиков-проектантов, чем для эксплуатационников