СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Помощь студентам, аспирантам, учащимся > Ищу/Предлагаю
Ищу/Предлагаю Создайте тему в этом разделе с описанием вашего задания - и вам помогут!
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.06.2013, 17:42   #16 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
Что это? Новое слово в теории рельсовых цепей? Контрольный режим -это режим работы РЦ при разрыве рельсовой линии (изьятиии рельса). Как об будет невыполняться?
Скорее забытое старое.......При изломе рельса не будет выполняться при завышенном сверх нормалей напряжения ПК.......А ток протечет через балласт.....
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 15.06.2013, 17:42   #17 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
Как об будет невыполняться?
Может Евгений002 имеет ввиду противоречие шунтового и контрольного режима.

Тут много факторов которые влияют на шунтовой и контрольный режим.
Например сопротивление по концам РЦ.
В ТРЦ для регулирования шунтовой чувствительности используют реостат .
Если его подвижной контакт не в ту сторону двигать - то можно получить не выполнение шунтового режима.

Последний раз редактировалось Rafa; 15.06.2013 в 17:48.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 15.06.2013, 17:48   #18 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для LifeStyle

Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 14
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Тут много факторов которые влияют на шунтовой и контрольный режим.
Например сопротивление по концам РЦ.
В ТРЦ для регулирования шунтовой чувствительности используют реостат в ТЯ.
Если его не в ту сторону двигать - то можно и получить не выполнение шунтового режима.
Это понятное дело, но речь идет о том, что если напряжение питания самого генератора выйдет за рамки допустимых значений. То есть будет не 35В допустим, а 38-39В. Чем это опасно?
LifeStyle вне форума   Цитировать 0
Старый 15.06.2013, 17:54   #19 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Сообщение от LifeStyle Посмотреть сообщение
Это понятное дело, но речь идет о том, что если напряжение питания самого генератора выйдет за рамки допустимых значений. То есть будет не 35В допустим, а 38-39В. Чем это опасно?
Тут исче много чего зависит от самой РЦ: длины, частоты, балласта........и тд


Тут уж как повезет!

Если напряжение на входе ПП, при наложении шунта, будет больше напряжения возврата ПП, то может быть ложная свободность. Это можно проверить только экспериментально.
При увеличении напряжения на выходе ГП, остаточное напряжение на входе ПП в шунтовом режиме будет больше. А там уж смотрите на сколько.

Последний раз редактировалось Rafa; 15.06.2013 в 18:01.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 15.06.2013, 18:01   #20 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso

Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,879
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1013 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
.......А ток протечет через балласт.....
Причем этот ток и сдвиг его фазы должен быть достаточным чтоб ДСШ стало под ток. Фантазер, однако...
Torquato Tasso вне форума   Цитировать 0
Старый 15.06.2013, 18:05   #21 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
Причем этот ток и сдвиг его фазы должен быть достаточным чтоб ДСШ стало под ток. Фантазер, однако...
Кстати ДСШ может работать и без всякого сдвига м-ду током путевой обмотки и напряжением на местной.

Надо просто увеличить напряжение питания РЦ или поднять напряжение на местной обмотки.

При этом сектор поднимется даже если не будет тока в путевой обмотки, но это надо поднять напряжение на МЭ в несколько раз.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 15.06.2013, 18:12   #22 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
Причем этот ток и сдвиг его фазы должен быть достаточным чтоб ДСШ стало под ток. Фантазер, однако...
Ну если быть точным, то это исследования УО-ВНИИЖТ Бушуева В.И. для Нормалей кодовых РЦ ЧКАБ. Там есть графики, иллюстрирующие это процесс, да, для ФЧРЦ таких материалов не видел, но и опровержения тоже........

Евгений002 добавил 15.06.2013 в 19:12
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Кстати ДСШ может работать и без всякого сдвига м-ду током путевой обмотки и напряжением на местной.

Надо просто увеличить напряжение питания РЦ или поднять напряжение на местной обмотки.

При этом сектор поднимется даже если не будет тока в путевой обмотки, но это надо поднять напряжение на МЭ в несколько раз.
А как же М=к*Um*Uп*cosf при cosf=0 хоть заподнимайся.......

Последний раз редактировалось Евгений002; 15.06.2013 в 18:12. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 15.06.2013, 18:21   #23 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
При критическом сопротивлении изоляции контрольный режим может не выполняться. Вот нашел график из своего курсака для ФЧРЦ



График зависимости коэф. чувствительности к повреждению рельса при изменении сопротивления изоляции.

Как видно из графика - имеется точка минимума коэф. чувствительности.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 15.06.2013, 18:30   #24 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
А как же М=к*Um*Uп*cosf при cosf=0 хоть заподнимайся.......
А кто вам сказал, что сдвиг фаз будет 90 градусов.

Там скорее всего не cos, а sin.

При равенстве фаз Um и Uп у вас получается максимальный момент, а должен быть минимальным, так как идеальный сдвиг м-ду Um и Uп при котором достигается максимальный момент должен быть 90 градусов.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 15.06.2013, 18:43   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
А кто вам сказал, что сдвиг фаз будет 90 градусов.

Там скорее всего не cos, а sin.

При равенстве фаз Um и Uп у вас получается максимальный момент, а должен быть минимальным, так как идеальный сдвиг м-ду Um и Uп при котором достигается максимальный момент должен быть 90 градусов.
Ага, перепутал............
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 15.06.2013, 19:17   #26 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Вот исче график показывающий как меняется Kk от координаты повреждения при постоянном значении сопротивления изоляции.



Тут конечно все идеально, так как Kk>1.
Kk имеет минимальное значение где-то в середине РЦ.
Если хреново отрегулировать, то Kk может быть и меньше 1.
Вот тогда и

Rafa добавил 15.06.2013 в 20:17
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
А мне вот непонятно.
Ну завысится напряжение питания генератора (для ГП3 это переменка 35 В) к примеру на 10%, и что с того? С какой стати ложная свободность должна появиться? Из-за этого генератор на вход фильтра ФПМ завышенное напряжение выдаст что ли?
Вполне возможно, так как у ГП3 выходные каскады не питаются стабилизированным напряжением.
Стабилизированное напряжение получают только микросхемы формирующие несущую и модулирующую частоту.

Последний раз редактировалось Rafa; 15.06.2013 в 19:17. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 15.06.2013, 19:54   #27 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen

Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 845
Поблагодарил: 364 раз(а)
Поблагодарили 367 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 257
Ну хорошо, пусть даже и так.
Но тогда сколько вольт вместо положенных 35 нужно подать на вход питания ГП3, чтобы тот завысил напряжение на входе ФПМ (и соответственно в рельсовой цепи) настолько, чтобы появилась ложная свободность?
gematogen вне форума   Цитировать 0
Старый 15.06.2013, 19:59   #28 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa

Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,650
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 577 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
Ну хорошо, пусть даже и так.
Но тогда сколько вольт вместо положенных 35 нужно подать на вход питания ГП3, чтобы тот завысил напряжение на входе ФПМ (и соответственно в рельсовой цепи) настолько, чтобы появилась ложная свободность?
Это можно проверить только экспериментально.
Rafa вне форума   Цитировать 1
Старый 15.06.2013, 20:11   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Rafa Посмотреть сообщение
Это можно проверить только экспериментально.
Второй Киров??

Если "зрить в корень" эту неудобную проблеме все (кому положено) упорно "не" замечают.

Вся нормативка по регулировочным таблицам РЦ, напряжениях на тех же лампах и т.д. были расчитаны и заточены на 220В -10% +5%

А в Новых ПТЭ скорее всего энергетики пробили (-)(+) 10%, так надо и наши Номали и нормы "подогнать", пересчитать, изменить??? под этот норматив. Похоже всем-- "оно это надо???"
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 15.06.2013, 20:22   #30 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,401
Поблагодарил: 2664 раз(а)
Поблагодарили 3716 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1436
Что будет, что будет? Генератор из строя выйдет. Вот что будет.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электропитание Алексей Ковалев Ищу/Предлагаю 0 19.05.2013 23:30
Электропитание стрелочных электроприводов Антон76яжт Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 0 19.10.2012 12:13
[Новости РЖД] НПФ «Благосостояние» урегулировал вопрос вопрос о трансферагентских соглашениях с пенсионным фондом России Admin Новости на сети дорог 0 04.07.2011 19:05
Электропитание ТРЦ sda_dmitri Курсовое и дипломное проектирование 6 23.05.2011 19:06
Электропитание Elfv Дипломы, курсовые, лекции, рефераты по СЦБ 0 29.06.2010 17:37

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:40.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot