Материалы для проектирования к альбому 6228

[Tolik82]

Ищу материалы для проектирования к альбому 6228 Опоры автоблокировки. 3.501-145.0 не совсем подходит.

[Максим Ф]

Нужно именно для АБ ???

[Tolik82]

Да, 6228 - это по сути КМД, мне нужно что-то типа раздела -"Материал для проектирования" с таблицами применяемости, схемами расстановки. Я лично не встречался с таким, альбом 3.501.145-1.0 не совсем тот, вопрос заключается в том, что если новую линию ВЛ проектируют, берут опоры с 6228, а откуда берут таблицы нагрузок, стрел провеса?

[Максим Ф]

Есть только такой
3.407.1-143 Железобетонные трапецевидные опоры ВЛ-10кВ
но там кажется тоже не то польто

[Сыч]

Сообщение от Tolik82

что если новую линию ВЛ проектируют, берут опоры с 6228, а откуда берут таблицы нагрузок, стрел провеса?

Смотрят климат в местности, где проектируют, считают нагрузки, потом по нагрузкам считают стрелы провеса.

[Tolik82]

Габаритные пролеты откуда тогда брать? Для опор ВЭЛ пользовался старыми типовиками, то для АБ они одинаковы для всех условий?

[Сыч]

Габаритные пролеты откуда тогда брать?

Для ВЛ АБ:
1. Из СП 20 и СП 131 для местности, где будет располагаться наша ВЛ, берем климат (номера районов по ветру, гололеду, температуры);
2. Считаем нагрузку на провода по СТН ЦЭ 141-99;
3. По этим нагрузкам считаем провод, определяя стрелы провеса в разных пролетах.
4. Считаем габарит до земли Габарит = Высота подвеса - Максимальная стрела провеса для разных пролетов.
5. Полученные габариты для разных длин пролетов сравниваем с допустимым габаритом в данной местности (населенная, ненаселенная, ж.д., автодороги и т.п.), выбираем пролет, в котором допустимый габарит выдерживается. Это и будет максимальный габаритный пролет для данной местности.

Для опор ВЭЛ пользовался старыми типовиками

Старые типовики не пойдут, потому как с той поры поменялись нормы и методики расчета нагрузок на провода, ввелись дополнительные коэффициенты на надежность. В итоге если раньше по расчету выходило, что в некоторой местности можно было дать пролеты до 60 м, то сейчас в этой же самой местности хорошо если 50 м получится.
Если сильно надо, то стрелы могу посчитать. Нужен район, где ВЛ АБ стоит или будет стоять (чтобы климат выбрать) и провод, которым ВЛ делается.

[Tolik82]

Спасибо, но перед нами стоит задача, мы сделали альбом КМД на опоры АБ под наше производство, теперь от нас просят сделать альбом КМ, такой же как делают на опоры ВЛ 6-10 кВ, но туда входят таблицы применения, и расчет идет по ПУЭ 7, вопрос что включать в альбом КМ, чем будут пользоваться проектировщики, нужны ли вообще таблицы применения в современных реалиях? 2. Есть ли единый стандарт составления альбомов КМ?
3. Если требуется рассчитать таблицу применения, то верна ли следующая последовательность расчета:
- Мех. расчет проводов;
- Расчет стрел провеса ( что указывается Т или Ϭ), учитывается ли перетяжка проводов;
- Расчет нагрузок на опору и фундамент;
- Расчет закрепления в грунте (для каких видов грунтов), порядок расчета?
4. Существует ли единый стандарт для СИПов для выбора исходных данных?
5. Есть ли принципиальные различии по расчёту схем пролетов А-А, А-К и А-Пр?
6. По какому принципу выбирается величина смежного промежуточного пролета?
7. Каким стандартом пользоваться для обозначения опор на схемах и ген. планах?

[Сыч]

расчет идет по ПУЭ 7

Зачем по ПУЭ 7, если согласно п. 2.5.1 ПУЭ его требования не распространяются на линии автоблокировки?

- Мех. расчет проводов;
- Расчет стрел провеса

Механический расчет включает в себя расчет нагрузок на провода, затем по этим нагрузкам считают тяжения (напряжения) в проводе, затем вычисляют стрелы провеса.

( что указывается Т или Ϭ), учитывается ли перетяжка проводов

В одной из книжек читал, что исторически сложилось, что железнодорожники оперируют полным натяжением в целом на провод, классические энергетики все сводят к удельным напряжениям на мм2.

Расчет нагрузок на опору и фундамент

Расчет закрепления в грунте (для каких видов грунтов), порядок расчета

Выполняется под конкретные пролеты с учетом местных частных условий (высокие насыпи, речки, озера и т.п.). Грунты для расчета фундаментов тоже по месту.

Существует ли единый стандарт для СИПов для выбора исходных данных?

Не понял, о чем речь. Каких именно исходных данных?

Есть ли принципиальные различии по расчёту схем пролетов А-А, А-К и А-Пр?

В идеале нужно учитывать вес натяжной изоляции при расчете проводов, но это если изоляция тяжелая (стеклянные гирлянды), а тяжение в пролетах дается небольшое.

По какому принципу выбирается величина смежного промежуточного пролета?

Не понятно. Какого пролета? Смежного с чем?

Каким стандартом пользоваться для обозначения опор на схемах и ген. планах?

Техническое указание №П-06/07.

[Tolik82]

Спасибо, но главный вопрос - нужны ли таблицы применения в альбоме КМ, или достаточно ограничится схемами устакновки и общими параметрами?

[Сыч]

нужны ли таблицы применения

Что такое таблицы применения?

Если речь про монтажные таблицы проводов, то проектировщику они не особо нужны, так как его интересуют стрелы и натяжения в экстремальных режимах (макс. ветер, гололед+ветер, мин. температура), а не в монтажных.

[Tolik82]

http://morepic.ru/?v=ueu_7806_4409.jpg
вот пример таблицы с альбома на опоры ВЭЛ 6-10 кВ, нужны ли такие для опор АБ? И можно ли где посмотреть пример того, что должно войти в таой альбом, чем проектировщики пользуются?

[Сыч]

вот пример таблицы

Мое мнение, что эта таблица отражает частный случай по нагрузкам на опору. Если приведенный случай полностью совпадает с тем, что в реальном проекте (провод тот же, тяжения те же, изоляторы те же и т.д. и т.п.), можно ею пользоваться и то с оглядкой.
При несовпадении каких-либо данных в проекте с исходными данными таблицы нужность ее сразу теряется.

И можно ли где посмотреть пример того, что должно войти в таой альбом, чем проектировщики пользуются?

Альбом 3.501.1-145 вполне нормальный пример. Есть как общие, так и детализированные чертежи и спецификации узлов, даны указания по расчету опор (именно КАК надо считать-проверять опору, а не тупая таблица с результатами, которые непонятно откуда взялись и как посчитаны).

[Tolik82]

Еще раз спасибо! Как я понимаю, проектировщик расставляет опоры по местности, под определенные условия, и далее в какой-то САПР, просчитывает нагрузки под конкретный случай, и его в принципе интересуют только параметры опоры (несущая способность и т.п)? Например САПР-ЛЭП, сразу выдает и стрелы и нагрузки, а сама опора выбирается из бибилотеки.

[Сыч]

его в принципе интересуют только параметры опоры (несущая способность и т.п)

В общем-то да. Интересует допустимый момент в основании. Если стойка гибкая (а стойки ВЛ в отличии от опор контактной сети чаще всего гибкие), хорошо бы привести прогибы (отклонения вершины стойки) при приложении максимальной нагрузки. По стойкам СВ, например, такая информация есть в ТУ на испытания.

Как я понимаю, проектировщик расставляет опоры по местности, под определенные условия, и далее в какой-то САПР, просчитывает нагрузки под конкретный случай

Не совсем так. Сначала определяют нормативный климат по СП, ЦЭ, ПУЭ. Потом уточняют его с учетом местных локальных условий (речки, ручьи, ущелья, степи, высокие постройки...). Задаются натяжением провода. Далее считают нагрузки, предварительно считают стрелы, определяют предварительные габаритные пролеты с учетом высоты подвеса проводов на опорах. Потом проверяют, понесут ли выбранные опоры такие габаритные пролеты. Если несут, то хорошо, если нет, то либо выбирают стойки помощнее, либо снижают пролеты до тех пор, пока момент в основании не будет меньше допустимого. Геологию тоже крайне желательно оценить еще на старте, потому как если грунты слабые, то лимитировать пролет будет уже грунт своей несущей способностью. Ну или придется делать фундамент посерьезнее. Тут уже надо смотреть, что выгоднее лишние опоры воткнуть по более простой схеме или меньше опор с фундаментом посложнее.
И вот этими уточненными пролетами начинают разбивать линию на местности. Понятно, что в ходе разбивки могут появиться какие-то уточнения, дополнения: то пролет где-то надо побольше дать, чтобы какое-нибудь болото перешагнуть, то еще чего...
После разбивки уточняют стрелы и габариты с учетом конкретных анкерных участков.
Вкратце как-то так...