СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Движенцы (https://scbist.com/dvizhency/)
-   -   Вопрос движенцам (https://scbist.com/dvizhency/9226-vopros-dvizhencam.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 31.03.2013 21:29

Цитата:

Сообщение от SaLeX (Сообщение 146622)
Николай Николаевич, не все так просто, даже для того, чтобы просто осадить, нужно чтобы на "хвосте" кто-то был - это требование ИДП. Если это не маневровый состав, а поезд, кто там будет на хвосте? Гнать туда маневровый с составителем, для того чтобы осадить? проще и экономически целесообразней по приказу отправить.
Или любимая тема всех начальников с угрозой езды по неиспользованным маршрутам. Локомотивные боссы там вообще тупо запрещают двигаться машинисту по неиспользованному маршруту, есть куча телеграмм и распоряжений. Плюс это же еще и в "основные принципы" Тишанин записал. Хотелось бы посмотреть, как все эти умники используют полностью маршрут, когда нужно из середины состава выкинуть "больной" вагон с отстановкой его на обычно забитый "отсевной" путь. Теоретически конечно можно, путем выталкивания всей "свадьбы" с "отсевного" пути, а если больной не один, а несколько, в разных местах? Движение остановится а безопасность только ухудшится, когда маневровый состав как качели будет из горловины в горловину кататься, причем в одном стороне только вагонами вперед, что уже не есть безопасно. А еще надо будет весь "отсевной" сцепить и взять на воздух... Короче запрещают неиспользованные маршруты те, кто работу движенца знает теоретически, если делать грамотно, то езда по запрещающим и неиспользованным ничем не страшнее режима работы по сигналам. Разве что машинисты развращаются, и потом самовольно под запрещающий кататься начинают...

Не согласен, причем категорически...
И не с точки зрения локомотивщиков - их "песня" понятна.
А с точки зрения СЦБиста. Ездить по неиспользованным маршрутам, по приказам и т.п. при исправных устройствах СЦБ - это, мягко говоря, нонсенс. Иначе зачем вбухиваются неслабые средства в маневровую маршрутизацию? Технология работы станции должна быть исключительно таковой, чтобы любой маневровый полурейс был исключительно по сигналу светофора и за соответствующий светофор. Иного не должно быть в принципе. Естественно, что под такую технологию должны быть и светофоры правильно расставлены, и тупики/вытяжки соответствующей длины быть и т.д.

SaLeX 31.03.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 146626)
Не согласен, причем категорически...
И не с точки зрения локомотивщиков - их "песня" понятна.
А с точки зрения СЦБиста. Ездить по неиспользованным маршрутам, по приказам и т.п. при исправных устройствах СЦБ - это, мягко говоря, нонсенс. Иначе зачем вбухиваются неслабые средства в маневровую маршрутизацию? Технология работы станции должна быть исключительно таковой, чтобы любой маневровый полурейс был исключительно по сигналу светофора и за соответствующий светофор. Иного не должно быть в принципе. Естественно, что под такую технологию должны быть и светофоры правильно расставлены, и тупики/вытяжки соответствующей длины быть и т.д.

А зря)) Я говорю не о той ситуации, когда с пути выезжают не за светофор, а до первой стрелки и потом от не катаются, вы как раз это имеете ввиду. Я говорю о ситуации (2-й полурейс), когда от маневрового светофора полсостава нужно осадить на другой путь, чтобы на нем оставить 1 вагон. Так вот, хорошо и прекрасно, когда этот путь свободен - заехали на него, за выходной сигнал, потом по отрытому вытянули, отцепили больной возле выходного и уехали обратно за маневровый в горловине (если конечно длина участка между входным и горловиной позволит, а то часто приходится и перегон занимать, чтобы по сигналам ездить большими группами). Но, как я уже сказал, и это реальная практика, когда у нас пути забиты, такой вагон нужно не на свободный путь отставить, а на занятый другими вагонами. Вот и обрисуйте как будет происходить езда по сигналам?
PS в теории конечно у нас должны быть горловины нормальной длины, хорошо бы резервную еще емкость путей как в США иметь на 100% от расчетной, а не как у нас принять в проектировании на 30%, которых сейчас зачастую ой как не хватает, и т.д., но мы имеем, то что имеем, и работает исходя из возможностей, а не желаний...

SaLeX добавил 31.03.2013 в 21:55
Вот перечитал ваше высказывание, по поводу вбухивания средств, а ведь правильно было бы предусмотреть возможность задания маневровых машрутов для таких неиспользованных случаев, чтобы не учитывалась занятость пары секций в начале маршрута, пошло бы на пользу всем. Обмозговать бы идейку:)

Николай Николаевич 31.03.2013 22:00

Цитата:

Сообщение от SaLeX (Сообщение 146629)
Я говорю о ситуации (2-й полурейс), когда от маневрового светофора полсостава нужно осадить на другой путь, чтобы на нем оставить 1 вагон. Так вот, хорошо и прекрасно, когда этот путь свободен - заехали на него, за выходной сигнал, потом по отрытому вытянули, отцепили больной возле выходного и уехали обратно за маневровый в горловине (если конечно длина участка между входным и горловиной позволит, а то часто приходится и перегон занимать, чтобы по сигналам ездить большими группами). Но, как я уже сказал, и это реальная практика, когда у нас пути забиты, такой вагон нужно не на свободный путь отставить, а на занятый другими вагонами. Вот и обрисуйте как будет происходить езда по сигналам?

Если для конкретной станции такая технология работы является системой, то нужно в горловине ставить еще один (или не один) маневровый светофор для обратного выезда. Технически это вполне решаемо.

Николай Николаевич добавил 31.03.2013 в 22:00
Цитата:

Сообщение от SaLeX (Сообщение 146629)
Вот перечитал ваше высказывание, по поводу вбухивания средств, а ведь правильно было бы предусмотреть возможность задания маневровых машрутов для таких неиспользованных случаев, чтобы не учитывалась занятость пары секций в начале маршрута, пошло бы на пользу всем. Обмозговать бы идейку:)

По сути мы об одном и том же, только разными словами...
Если уж дальше вести этот разговор - давайте схематический план Вашей станции "в студию". Коллективно пообсуждаем варианты.

SaLeX 31.03.2013 22:34

Мое утверждение справедливо для любой станции. Достаточно лишь нарисовань на всех путях вагоны и попробовать поманеврировать с половиной состава. А ставить маневровые светофоры на всех возможных вариантах при выезде с путей нерентабельно. При этом если попутный маневровый будет где-то в пучке, то часть маршрута от пути до него все равно останется неиспользованной при обратном выезде.

Эдикрафт 31.03.2013 23:16

Цитата:

И какая проблема - открыть маневровый светофор в хвосте, осадиться за выходной светофор в голове и уехать по разрешающему показанию светофора?
Для движков это чуть ли не мировая проблема.А если это при манёврах, так вообще караул.Только заикнись об осадке за сигнал.Тут же начинается звонковая работа, и через 5 мин. звонит инструктор или зам и начинают ломать.Вобщем движки-это телефонные стукачи.

olega88 31.03.2013 23:19

Цитата:

Вобщем движки-это телефонные стукачи.
зачёт:laduh::laduh::laduh:

Эдикрафт 31.03.2013 23:25

Цитата:

зачёт
Ну а что, так оно и есть.Попробуй прижми их хотябы одним пунктом какой нибудь инструкции,вот тогда всё на себе прочувствуешь.

SaLeX 31.03.2013 23:33

Телефонные стукачи? Интересно это слышать такое от писателей из АСУЗМ :-) Наверно круче быть книжными стукачами?

Эдикрафт 31.03.2013 23:38

Цитата:

Мое утверждение справедливо для любой станции. Достаточно лишь нарисовань на всех путях вагоны и попробовать поманеврировать с половиной состава. А ставить маневровые светофоры на всех возможных вариантах при выезде с путей нерентабельно. При этом если попутный маневровый будет где-то в пучке, то часть маршрута от пути до него все равно останется неиспользованной при обратном выезде.
Ну а что делать то, с машинистов требуют.А идешь на уступки-чуть что случись,тут же вкладывают.

Алексей Шестаков 22682 02.09.2013 15:08

:maniak:

bimbom62 02.09.2013 16:17

На сортировочных станциях куча тепловозов на маневрах . Надо отставить вагон бери второй тепловоз , если за сигнал не получается . На не сортировочные станции состав должен приходить подобранным . А если проходят отговорки : не успели , не было тепловоза , поезд пришел на проход с 10 чужаками - никакие светофоры не спасут от езды по не использованному . Сбрасывающие остряки свою работу делают , лобовые столкновения исчезли . Только не по-хозяйски это - ложить на бок локомотив и пяток вагонов . А есть места где СО направит состав на жилые дома , заправки и т.п. Сбрасывающие башмаки на подъездных путях в 90% случаях не имеют никакого отношения к БД , их ставят даже под горку . Конечно нет статистики сходов вагонов и локомотивов на СБ , но я думаю по сети раз в месяц точно . А вот что бы они чего то предотвратили - не разу не слышал .

скромнЯга 04.10.2013 06:39

подскажите можно ли ставить в хвост поезда легковесные единицы (дрезину например) без прикрытия?если можно то и ссылку на документ пожалуйста

дспзVS 04.10.2013 09:12

Цитата:

Сообщение от скромнЯга (Сообщение 172063)
подскажите можно ли ставить в хвост поезда легковесные единицы (дрезину например) без прикрытия?если можно то и ссылку на документ пожалуйста

Ссылку не подскажу,но мы ставим.Только,если машинист согласится.

скромнЯга 04.10.2013 09:32

может кто знает точно
а если к примеру проходов не будет,а дрезина даст ложную свободность на стрелочной секции:shocking:

скромнЯга добавил 04.10.2013 в 09:32
Цитата:

Сообщение от дспзVS (Сообщение 172069)
Только,если машинист согласится.

ну это вообще не дело коллега, машинюги пользуются невежеством движенцев:net:

дспзVS 04.10.2013 09:49

Цитата:

Сообщение от скромнЯга (Сообщение 172072)
может кто знает точно
а если к примеру проходов не будет,а дрезина даст ложную свободность на стрелочной секции:shocking:

скромнЯга добавил 04.10.2013 в 09:32

ну это вообще не дело коллега, машинюги пользуются невежеством движенцев:net:

Дрезина не может дать ложной свободности,если с ней всё в порядке,а движенцев не стоит сталкивать лбами с машинистами.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика