СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Движенцы (https://scbist.com/dvizhency/)
-   -   Вопрос по пульт-табло (https://scbist.com/dvizhency/4587-vopros-po-pult-tablo.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Скиталец 19.07.2013 23:37

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 162646)
кто накосячил, когда верстали ТРА...

Далеко не единичный случай.

НОТАли 19.07.2013 23:42

Цитата:

А т.к. маршруты приема - это поездные маршруты, то следовательно, если есть возможность задания маршрута приема на участок, то этот участок - путь.
На бесстрелочный участок (участок пути) маршруты задаются только маневровые.
Александр Михайлович, движки используют пути не только для приема и отправления. Вот они нашли в горловине станции бесстрелочный участок, поставили на него пожарный поезд - и все - говорят путь: ни главный, ни боковой ни приемо-отправочный, ни соединительный, ни прочий, а путь для стоянки пожарного поезда!

Цитата:

Натали, Вы движкам покажите подписи на однониточном плане, и потом задайте "наводящий вопрос" - кто накосячил, когда верстали ТРА...
Если бы все смотрели, что подписывают, то проблем бы было меньше...

СУНДЕТОВ 19.07.2013 23:50

Цитата:

Сообщение от НОТАли (Сообщение 162626)
Вот они хотят, чтобы и у меня в инструкции он 22 П назывался...

Недавно такой же вопрос был и у нас и ответил какой же это путь между стрелками? Вне схем плана и вне зоны ЭЦ называйте в ТРА как хотите, а так в инструкций согласно утвержденного схематического плана.

НОТАли 19.07.2013 23:54

Цитата:

Недавно такой же вопрос был и у нас и ответил какой же это путь между стрелками?
Я тоже сначала так подумала. Но, например, боковой путь тоже по сути между стрелочными секциями.

СУНДЕТОВ 19.07.2013 23:59

Цитата:

Сообщение от НОТАли (Сообщение 162656)
боковой путь тоже по сути между стрелочными секциями

Но там же с обоих сторон огражден выходным светофором.

НОТАли 20.07.2013 00:03

Цитата:

Сообщение от СУНДЕТОВ (Сообщение 162657)
Но там же с обоих сторон огражден выходным светофором.

Это если путь приемо-отправочный. А они же и для других целей иногда предназначаются.

СУНДЕТОВ 20.07.2013 00:21

Автоматика и телемеханика железнодорожная. Термины и определения
Название анг.: Railway automatics and telemechanics. Terms and definitions
Описание документа: Настоящий стандарт устанавливает термины и определения основных понятий в области железнодорожной автоматики и телемеханики, связанной с управлением и обеспечением безопасности движения поездов.
Термины, установленные настоящим стандартом, рекомендуются для применения во всех видах документации и литературы по железнодорожной автоматике и телемеханике, входящих в сферу работ по стандартизации и (или) использующих результаты этих работ.
Настоящий стандарт должен применяться совместно с ГОСТ Р 53480, ГОСТ 26.005, ГОСТ 34.003, ГОСТ 15467, ГОСТ 16022, ГОСТ 18322, ГОСТ 25866

На этом ГОСТе п.74.

Кабанбай Батыр 20.07.2013 00:27

Натали, я высказал свою точку зрения, и в аналогичной ситуации придерживался бы описанного алгоритма.

Испытания, которые посылает нам жизнь, направлены на укрепление Вашей силы духа или, возможно, это расплата за неправильные поступки.

И чем больше Вы преодолеете препятствий, тем бОльших успехов добьетесь!

СУНДЕТОВ 20.07.2013 00:38

Вложений: 1
На этом ГОСТе п.74., отсюда с форума.

Кабанбай Батыр 20.07.2013 01:01

Цитата:

Сообщение от СУНДЕТОВ (Сообщение 162660)

На этом ГОСТе п.74.

Неа, п.14:

T1000 20.07.2013 12:06

Цитата:

Сообщение от viking84 (Сообщение 34721)
Исполняю обязоности инжинера станции возник такой вопрос, недавно внесли изменения ТРА станции в части пеименованию бесстрелочных участков 101/109, 10/24 на путь IIа и 141а в инструкции по СЦБ ШЧ обосновало, что изменения в инструкцию вносить не нужно. А как быть с пульт табло должны ли измениться названия этих участковна пульт -табло?

Отвечу сразу на все посты в этой теме!
Первичный документ для станции - ТРА станции. ШЧевский схемплан и ПЧевский масштабный план являются приложениями к ТРА станции. Станция не обязательно ограничена централизованной зоной (ЭЦ). В централизованной зоне пути и секции и бесстрелочные участки обозначаются в ТРА так же как на схемплане ШЧ. В нецентрализованной зоне стрелки, пути, тупики обозначаются как на масштабном плане ПЧ. На табло и в инструкции СЦБ обозначение стрелок, путей, бесстрелочных участков, тупиков должно быть строго как на схемплане. При пересоставлении ТРА обязательно пересоставляется и инструкция о порядке пользования устройствами СЦБ.
Таким образом, ТРА охватывает всю станцию, а инструкция СЦБ-естественно только централизованную зону. У путейцев же нет понятия бесстрелочного участка, а понятие пути не совпадает с понятием пути для ШЧ. У путейцев нет электрической изоляции и им это не нужно знать. Рельсовые цепи ШЧ как бы наложены на пути ПЧ. И не обязательно их названия должны совпадать.
И говорить о том, что ТРА для ШЧ не документ-неправильно. В централизованной зоне они должны совпадать, в нецентрализованной-должны совпадать с масштабным планом ПЧ. Движенцы ничего не придумывают от себя! Да, иногда может возникнуть непонимание-нужно разбираться совместно, вот и всё и объяснять движенцам-они меж двух огней находятся ШЧ и ПЧ. Просто не нужно ставить ультиматумы друг другу - у кого чего главнее и первичнее. Тут не это главное. И искать однозначных определений-их нет объективно.

Скиталец 20.07.2013 12:52

Цитата:

Сообщение от ЗамШЧ (Сообщение 162691)
И говорить о том, что ТРА для ШЧ не документ-неправильно.

Документ очень нужный. Некоторые вопросы, касающиеся радиосвязи, удалось разрешить с вышестоящими начальниками, только ссылаясь на ТРА станции. Против ТРА они ничего возразить не смогли!

olega88 20.07.2013 13:09

Цитата:

У путейцев нет электрической изоляции и им это не нужно знать
это не везде так.. у нас за всю изоляцию (кроме угольников) отвечают путейцы, как и за стыковые соединители

НОТАли 20.07.2013 13:24

Цитата:

Сообщение от ЗамШЧ (Сообщение 162691)
Отвечу сразу на все посты в этой теме!
Первичный документ для станции - ТРА станции. ШЧевский схемплан и ПЧевский масштабный план являются приложениями к ТРА станции. Станция не обязательно ограничена централизованной зоной (ЭЦ). В централизованной зоне пути и секции и бесстрелочные участки обозначаются в ТРА так же как на схемплане ШЧ. В нецентрализованной зоне стрелки, пути, тупики обозначаются как на масштабном плане ПЧ. На табло и в инструкции СЦБ обозначение стрелок, путей, бесстрелочных участков, тупиков должно быть строго как на схемплане. При пересоставлении ТРА обязательно пересоставляется и инструкция о порядке пользования устройствами СЦБ.
Таким образом, ТРА охватывает всю станцию, а инструкция СЦБ-естественно только централизованную зону. У путейцев же нет понятия бесстрелочного участка, а понятие пути не совпадает с понятием пути для ШЧ. У путейцев нет электрической изоляции и им это не нужно знать. Рельсовые цепи ШЧ как бы наложены на пути ПЧ. И не обязательно их названия должны совпадать.
И говорить о том, что ТРА для ШЧ не документ-неправильно. В централизованной зоне они должны совпадать, в нецентрализованной-должны совпадать с масштабным планом ПЧ. Движенцы ничего не придумывают от себя! Да, иногда может возникнуть непонимание-нужно разбираться совместно, вот и всё и объяснять движенцам-они меж двух огней находятся ШЧ и ПЧ. Просто не нужно ставить ультиматумы друг другу - у кого чего главнее и первичнее. Тут не это главное. И искать однозначных определений-их нет объективно.

замШЧ, должна же быть какая-то логика в наименовании?
У нас эта логика прописана в ТМП 410104. А у ПЧ?
ТРА станции согласовывается тремя людьми. А схемплан и инструкция о порядке пользования проверяется гораздо большим количеством, да еще и утверждается НГ.

T1000 20.07.2013 13:35

Цитата:

Сообщение от olega88 (Сообщение 162699)
это не везде так.. у нас за всю изоляцию (кроме угольников) отвечают путейцы, как и за стыковые соединители

Вашу ж бога душу мать! У меня других слов нет! Мы о чем говорим????!!! О понятии "электрическая изоляция путей", а не о торцевых накладках изостыков!!!!!!!:maniak:

ЗамШЧ добавил 20.07.2013 в 13:35
Цитата:

Сообщение от НОТАли (Сообщение 162703)
замШЧ, должна же быть какая-то логика в наименовании?
У нас эта логика прописана в ТМП 410104. А у ПЧ?
ТРА станции согласовывается тремя людьми. А схемплан и инструкция о порядке пользования проверяется гораздо большим количеством, да еще и утверждается НГ.

Эта логика называется "здравый смысл"! И понимание что за чем должно идти! Для чего нужен ТРА и для чего нужен схемплан и инструкция СЦБ и для чего нужен масштабный план.
Где прописано у ПЧ? Какая Вам разница? Наверняка где-то прописано и наверняка масштабный план этому соответствует. На нем тоже подписи есть.
И если уж на то пошло, то масштабный план ПЧ является исходным документом-за ним идет схемплан ШЧ-затем ТРА станции. Но это не значит, что в ТРА всё должно быть обозначено как на масштабном плане, так же как и не значит, что всё должно быть обозначено как на схемплане ШЧ. Читайте внимательно ХЗ по составлению ТРА станций.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика