СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Движенцы (https://scbist.com/dvizhency/)
-   -   Изменения по телеграмме ОАО НР000574А (https://scbist.com/dvizhency/45672-izmeneniya-po-telegramme-oao-nr000574a.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Алекс.А 31.12.2015 08:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 278393)
Вот примерно это и есть ...
Вам что - ДС задает вопросы про "БМРЦ-13 с тремя комплектами ИР"? И этот же ДС - про "ЭЦ-12"? Да ДС и слов-то таких никогда не слышал! Это Вы накручиваете тему.

ДСы то разные, а требования о внесении - от каждого ...
Ну а про БМРЦ-13 или ЭЦ-12 ДС-то должен знать - в инструкции, которой согласовывал прописано, ..
А как это телеграфное указание ЦЗ должно быть выполнено в соответствии с СМБД утв распоряжением ОАО РЖД ......???
Все больше попытка решения вопроса переходит в плоскость разговора глухого с немым.
Узнал много интересного про психологическую устойчивость СЦБиста сделавшего попытку выполнить распоряжения ЦЗ и некоторых других...

Евгений002 31.12.2015 08:16

Не знаю какая система на этой станции, но уже становится интересно :. В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО ПРОИЗОШЕЛ СБОЙ В
РАБОТЕ УСТРОЙСТВ СЦБ, КОТОРЫЙ БЫЛ УСТРАНЕН МЕХАНИКОМ СЦБ
СПУСТЯ 26 МИНУТ.
Что это за "сбой" и как его ШН устранил?

Николай Николаевич 31.12.2015 08:45

Цитата:

Сообщение от Алекс.А (Сообщение 278394)
ДСы то разные, а требования о внесении - от каждого ...
Ну а про БМРЦ-13 или ЭЦ-12 ДС-то должен знать - в инструкции, которой согласовывал прописано, ..
А как это телеграфное указание ЦЗ должно быть выполнено в соответствии с СМБД утв распоряжением ОАО РЖД ......???
Все больше попытка решения вопроса переходит в плоскость разговора глухого с немым.
Узнал много интересного про психологическую устойчивость СЦБиста сделавшего попытку выполнить распоряжения ЦЗ и некоторых других...

С ДСами должен работать ШЧ. И переводить их "требования" в плоскость понятных и реализуемых.
Не думаю, что требуется что-то, что и так известно из типовых альбомов на различные системы ЭЦ. Надо только посмотреть, как это записано в местных инструкциях. Возможно, что все записано правильно, но нет фразы, ключевым словом которой является слово "запрещается" - ну так какие проблемы это записать? Никто же не требует изменения алгоритма работы устройств ЭЦ. Если есть 3 комплекта ИР - не знаю, насколько широко распространено применение таких технических решений, допускаю. что это некая "экзотика" - в любом случае никто не требует запрещать одновременное пользование функционально независимыми устройствами. Как никто не запрещает делать одновременную (но поочередную) отмену разных (с точки зрения использования комплектов выдержки времени) маршрутов. А вот оговорить, что одновременная отмена однородных (по выдержке времени) маршрутов запрещается - почему бы и нет?. Ну и так далее.

Алекс.А 31.12.2015 09:03

Цитата:

одновременную (но поочередную) отмену разных (с точки зрения использования комплектов выдержки времени) маршрутов
В ЭЦ-12 допускается одновременная отмена маршрутов разных категорий. Прописано в пояснительной записке..

лупинос михаил 31.12.2015 09:08

В тему. Дсп открыл маршрутный на жёлтый при выходном зелёном. Дела было так. Был маршрут по 1 пути. Работали дифектоскописты и перекрыли маршрутный. Т.к. закоратили у сигнала выходного изостык и горело 2 секции. Дежурный не отминив маршрут повторно открыл маршрут. Он открылся на жёлтый. Поезд который ехал остановился и в хвост задержал пассажира.

лупинос михаил добавил 31.12.2015 в 10:08
Кто виноват?

Николай Николаевич 31.12.2015 09:09

Цитата:

Сообщение от Алекс.А (Сообщение 278397)
В ЭЦ-12 допускается одновременная отмена маршрутов разных категорий. Прописано в пояснительной записке..

Не очень понимаю, о чем речь.
Даже если отмена одновременная - она же все равно поочередная?
Или можно "выбрать" несколько установленных маршрутов и потом их разом отменить?
Я сейчас попробую получить материалы по тому случаю, о котором идет речь в телеграмме.
Но, думаю, вся суть - в том, что не нужно начинать отмену следующего маршрута, пока не прошел цикл начавшейся отмены предыдущего маршрута.

Николай Николаевич добавил 31.12.2015 в 10:09
Цитата:

Сообщение от лупинос михаил (Сообщение 278399)
В тему. Дсп открыл маршрутный на жёлтый при выходном зелёном. Дела было так. Был маршрут по 1 пути. Работали дифектоскописты и перекрыли маршрутный. Т.к. закоратили у сигнала выходного изостык и горело 2 секции. Дежурный не отминив маршрут повторно открыл маршрут. Он открылся на жёлтый. Поезд который ехал остановился и в хвост задержал пассажира.

лупинос михаил добавил 31.12.2015 в 10:08
Кто виноват?

Если объективно - то тот, кто писал местную инструкцию...

Евгений002 31.12.2015 09:16

Цитата:

Кто виноват?
По первопричине-путейцы, начнете копать, нарветесь на аналогичную тлг. Конструктивнее втихушку проверить Местную инструкцию, и если там не акцентирована ситуация действий ДСП при таком отказе-расписать по подробнее.

А если начинать разбираться, поехали:
л.з. 2х секций была, сигнал перекрылся -запись в ДУ-46 ДСП сделал?
ШН этот отказ расследовал? Запись отписывал? Чего ж не подсказал ДСП правильность действий???

Суховерша Алексей 31.12.2015 09:20

Странно, что эта телеграмма обсуждается....
Ничего удивительного в ней не вижу.
Телеграмма из ОАО РЖД это приказ к исполнению...
Как приказано, так и надо сделать...

И я не пошутил.

Александр 31.12.2015 09:30

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 278388)
Записали вполне корректно - "при необходимости инициировать...".
Мой вывод - у некоторых СЦБистов проблемы с психологической устойчивостью.

И это называется корректно? Дебилов выгораживаете?
Цитата:

В СРОК ДО 15.12.2015 ОРГАНИЗОВАТЬ И ПРОВЕСТИ ПРОВЕРКУ ИНСТРУКЦИЙ О ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ УСТРОЙСТВАМИ СЦБ И ДЦ НА НАЛИЧИЕ В НИХ ЗАПРЕТА ОДНОВРЕМЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА ИСКУССТВЕННОЙ РАЗДЕЛКИ НЕСКОЛЬКИХ МАРШРУТОВ, ЗАДАВАЕМЫХ С ОДНОГО АППАРАТА УПРАВЛЕНИЯ. ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ИНИЦИИРОВАТЬ ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ.
Это разве корректно?
Насчёт станций с маршрутным замыканием - всё правильно (почти, есть и такие, на которых можно хоть на всех маршрутах кнопки ИР (одновременно или по очереди, абсолютно независимо от ИР остальных маршрутов).

Но по телеге и МРЦ-13, ЭЦ-9, ЭЦ-12 и другие ЭЦ с секционным замыканием пострадали, у которых совсем другой порядок и назначение ИР.
Сказано же: ПРОВЕРИТЬ НАЛИЧИЕ ЗАПРЕТА ... ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ИНИЦИИРОВАТЬ ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ (то есть, если его нет - внести. Смысл написанного именно такой.)

ДЕБИЛЫ ЦЗ и тот, кто ему помог составить телегу.

Николай Николаевич 31.12.2015 09:36

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 278407)
И это называется корректно? Дебилов выгораживаете?

Это разве корректно?
Насчёт станций с маршрутным замыканием - всё правильно (почти, есть и такие, на которых можно хоть на всех маршрутах кнопки ИР (одновременно или по очереди, абсолютно независимо от ИР остальных маршрутов).

Но по телеге и МРЦ-13, ЭЦ-9, ЭЦ-12 и другие ЭЦ с секционным замыканием пострадали, у которых совсем другой порядок и назначение ИР.
Сказано же: ПРОВЕРИТЬ НАЛИЧИЕ ЗАПРЕТА ... ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ИНИЦИИРОВАТЬ ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ (то есть, если его нет - внести. Смысл написанного именно такой.)

ДЕБИЛЫ ЦЗ и тот, кто ему помог составить телегу.

Не соглашусь.
Ни по сути, ни по форме!
В чем движенцы практически каждый раз правы - это в том, что мы не умеем квалифицированно писать местные инструкции. Как ни разбор какого-либо случая - так на инструкцию глаза бы не смотрели.

Александр 31.12.2015 09:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 278408)
В чем движенцы практически каждый раз правы - это в том, что мы не умеем квалифицированно писать местные инструкции. Как ни разбор какого-либо случая - так на инструкцию глаза бы не смотрели.

С этим я с Вами полностью согласен.
Только вот после этой телеги эти местные инструкции станут ещё хуже.

оффтоп:
Когда был ШНСом, мне почему-то инструкцию по переезду последнему принесли, когда только одна моя подпись осталась. Бред бредом, зато типовая. Сказали: вон сколько человек подписали (НОДШ и ниже), так что давай подписывай.

Евгений002 31.12.2015 09:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 278408)
Не соглашусь.
Ни по сути, ни по форме!
В чем движенцы практически каждый раз правы - это в том, что мы не умеем квалифицированно писать местные инструкции. Как ни разбор какого-либо случая - так на инструкцию глаза бы не смотрели.

Не соглашусь, корень зла в том, ДВИЖЕНЦЫ технично увиливают от выполнения своих обязанностей по разработке этих Местных инструкций как это требуют нормативные документы: "составляются СОВМЕСТНО ДС и ШЧ." Так вот этот ДС в ходе такой работы и должен формулировать понятные для его подчиненных фразы, как они должны действовать в тех или иных случаях после разьяснений ему ШЧ технических возможностей и алгоритмов работы системы.

Алекс.А 31.12.2015 09:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 278408)
Не соглашусь.
Ни по сути, ни по форме!
В чем движенцы практически каждый раз правы - это в том, что мы не умеем квалифицированно писать местные инструкции. Как ни разбор какого-либо случая - так на инструкцию глаза бы не смотрели.

Каждая инструкция проходит процесс согласования с ДС и др. причастными, утверждения. И до "какого-либо случая", как правило, ни от кого нет ни замечаний, ни и предложений.. Все согласовывают и утверждают. И почему то вопросов к согласовавшим и утверждившим никогда не возникает.

Николай Николаевич 31.12.2015 09:58

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 278411)
Не соглашусь, корень зла в том, ДВИЖЕНЦЫ технично увиливают от выполнения своих обязанностей по разработке этих Местных инструкций как это требуют нормативные документы: "составляются СОВМЕСТНО ДС и ШЧ." Так вот этот ДС в ходе такой работы и должен формулировать понятные для его подчиненных фразы, как они должны действовать в тех или иных случаях после разьяснений ему ШЧ технических возможностей и алгоритмов работы системы.

Это пример безответственности со стороны тех, кто так записал "составляются совместно ДС и ШЧ". Отсюда и проблема - те, кто может, но не хочет (ШЧ) прикрываются теми, кто не может (ДС).
Составлять местную инструкцию должен ШЧ!!!

Александр 31.12.2015 10:01

Позвольте немного отойти от этой телеги, её всё равно надо направлять не ДСам, а в привокзальные сортиры.

Предлагаю обсудить местные инструкции.

Например, местная инструкция на перегонный переезд с ПАШами звучит примерно так:
Цитата:

При отсутствии внешнего электроснабжения подъём брусьев автошлагбаума после прохода поезда производится курбелем...
Кого что смущает в этой фразе, если на перегоне не АБТЦ, а кодовая аб или полуавтоматика. Тип ПС-любой (ПС-9-74, ПС-1-К..., ПС-2-К..., АПС-93, АПС-04).


Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика