user3409263

Вопрос из Украины. Обязан ли я (составитель в одно лицо) выполнять маневры поездным локомотивом (2М62у) без прямой маневровой радиосвязи с лок.бригадой, таща с собой 15-20 вагонов, переезжая в горловине с пути на путь. Ведь в кривых нет никакой видимости бригадой меня и мной бригады локомотива, не говоря уже о пешеходных проходах и людях на них (зачастую, поглощенных разговорами по мобильным и слушанием музыки в наушниках). Ведь инструкция составителя не обязывает прямо выполнять такую работу? А мои ДСП говорят, покажи где это запрещено? В инструкции сказано, что в необходимых случаях при плохой видимости нужно привлекать дополнительных работников (сигналистов, операторов постов и пр.) Но я работаю только один на смене. Как же можно руководить движением состава, не имея связи с ним? Прошу совета. Спасибо.

дспзVS

Работать в одно лицо без радиосвязи с машинистом - это безобразие.Совет только один -теребите своих начальников.

Эдикрафт

В Инструкции по движению четко написано" Маневры через ДСП ЗАПРЕЩЕНЫ." Но это в России, а как за бугром не знаю.

user3409263

Ага! А точнее, это написано в ИДП? А в каком разделе российской ИДП?

Эдикрафт

Ну дорогой,может тебе и страницу назвать? Уж потрудись почитай, чего еще полезного для себя найдешь.

user3409263

Да я знаю уже давно этот пункт, он и у вас, и у нас одинаково прописан
п. 11.20.д) при производстве маневров с большими составами на кривых участках пути или в условиях плохой видимости (туман, метель, снегопад ит.д.) принимать дополнительные меры для обеспечения безопасности— чаще передавать сигналы и указания машинисту по радиосвязи;
Просто хотел видеть, где написано, что маневры через ДСП запрещены, а то завтра предстоит разбор с одним ДСП, который хочет из меня дурака сделать (мол, раз не запрещено, значит можно, езжай и не п...и.

Эдикрафт

Ну потрудись почитай.Без труда не не выловишь, а лишь поймаешь на свою голову. Не будешь знать всего все равно дураком сделают.

дспзVS

Надо посмотреть документы по охране труда для составительских бригад. Завтра попробую глянуть на работе.
Так называемая "Инструкция по охране труда для составителя" ничего не даст. Она просто тупо переписана с Прил.11 к ИДП.

Эдикрафт

Причем тут охрана труда.Тут затронута БД.

user3409263

Да я вообще в шоке от этой БД. года 2 назад к нам поступала сталь в рулонах из Череповца, так меня заметили привставшим с платформы на ноги при маневрах. Думаете, не писал объяснительную на ДС? указал, что пытался разглядеть, идут ли впереди пешеходы по путям. В ответ получил "Зачем тебе те люди?"!!!!Шок!! Я же не знал, что ревизор рыщет по станции в этот день. А тут заставляют вслепую вагонами вперед по оживленным проходам. А машинисты иногда так торопятся (время ведь поджимает!), что за сохранность ПС и БД никакой гарантии дать невозможно. Времена настали...

дспзVS

В Правилах по охране труда в хозяйстве перевозок (№ ПОТ РО-32-ЦД-855-01) есть такой пункт:

При движении маневрового состава вагонами вперед в случае нарушения работы радиосвязи с машинистом маневрового локомотива, маневровая работа может быть продолжена по ручным сигналам при условии взаимной видимости. Передача команд составителем поездов машинисту маневрового локомотива через третье лицо запрещается.

Но эти Правила (от 2001г.) уже устарели,и сейчас действуют новые.Думаю,что там прописано то же самое.

user3409263

Что интересно(или печально?) украинских Правил по ТБ в службе перевозок найти не удается.

Эдикрафт

Ну вот сами расставили точки, там где я и говорил.

дспзVS

Пока больше вопросов,чем точек.

Короче,передача команд через третье лицо,с одной стороны разрешается,с другой-запрещается.

Возьмём три документа:ИДП,Инструкцию составителю (которую вчера Админ скинул) и Правила по охране труда в хозяйстве перевозок.

1) ИДП (Прил 11)

Руководство маневровой работой
...
20) В процессе работы руководитель маневров обязан:
...4) при движении по станционным железнодорожным путям вагонами вперед находиться, как правило, на первой по движению специальной подножке (переходной площадке, тамбуре), а при невозможности – идти по междупутью или обочине железнодорожному пути впереди осаживаемых вагонов, следить за показаниями маневровых светофоров, подаваемыми сигналами, положением стрелок по маршруту, отсутствием препятствий и людей на пути; при необходимости – принимать меры к остановке маневрового состава. В необходимых случаях, при отсутствии радиосвязи привлекать для передачи сигналов операторов постов централизации, дежурных стрелочных постов и других работников железнодорожной станции.

2) Инструкция составителю поездов и помощнику составителя поездов (№ 2291р от 30.09.14)

3.3....При нахождении в установленной ТРА станции зоне неустойчивого действия радиосвязи составитель поездов и помощник составителя поездов должны поддерживать связь с машинистом маневрового локомотива с помощью ручных и звуковых сигналов. В необходимых случаях для передачи сигналов по распоряжению дежурного по железнодорожной станции должны привлекаться другие работники станции.

3) ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА В ХОЗЯЙСТВЕ ПЕРЕВОЗОК ОАО "РЖД"
ПОТ РЖД-4100612-ЦД-039-2013 ( N 276р от 04.02.13)

2.1.4....Работа составителя поездов в одно лицо разрешается при наличии радиосвязи между ним, диспетчером маневровым (станционным), дежурным по железнодорожной станции (сортировочной горке) и машинистом локомотива.

2.1.11. Передача команд руководителя маневров машинисту локомотива через третье лицо (дежурного по железнодорожной станции, диспетчера маневрового (станционного) и т.д.) запрещается.

2.1.12. В случае нарушения работы радиосвязи между машинистом и руководителем маневровой работы (отсутствие ответа от машиниста) необходимо принять меры к прекращению маневровой работы....При переходе на ручные сигналы маневровую работу требуется производить с особой бдительностью, с количеством вагонов, позволяющим машинисту видеть сигналы, подаваемые руководителем маневров.

Rustmaker

Я всегда говорил, что специалисты по охране труда - марсиане. Как трудовики в школе.
Ну, и как это предлагается делать? Без связи-то?

__________________
...