СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Движенцы (https://scbist.com/dvizhency/)
-   -   маневровый светофор (https://scbist.com/dvizhency/25178-manevrovyi-svetofor.html)

vetal 21.05.2020 22:33

Цитата:

Сообщение от Павел1992
В дневном режиме 10,7 .

Напряжение на лампе почти на минимуме. У Вас на фидере напряжение низкое, светофор далеко от Поста ЭЦ находится, лампа на 25Вт, вторичка СТ-4 не вся используется или светофор мачтовый??? А рядом с данным светофором есть ещё один маневровый светофор с такой же по мощности лампой красного огня и таким же включением обмоток СТ-4? Тогда можно измерять напряжения на первичке СТ-4 и лампе соседнего светофора и на данном светофоре, чтобы сравнить их между собой и сделать вывод о том, что 10,7В - это следствие повреждения или это норма.

Александр 21.05.2020 23:04

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 367499)
сравнить их между собой и сделать вывод о том, что 10,7В - это следствие повреждения или это норма.

Не получится. Надо брать поправку на коэффициент амортизации лампы или переставлять лампу.
В конце срока службы мощность лампы падает процентов на 20-25 из-за испарения вольфрама и, соответственно, уменьшения сечения спирали.

vetal 21.05.2020 23:47

Цитата:

Сообщение от Александр
Не получится. Надо брать поправку на коэффициент амортизации лампы или переставлять лампу.
В конце срока службы мощность лампы падает процентов на 20-25 из-за испарения вольфрама и, соответственно, уменьшения сечения спирали.

Понятно, что напряжение на лампах будет отличаться. Вопрос в том на сколько велика будет эта разница. Например, если на соседнем светофоре будет 11,5В и выше, то я бы задался вопросом, почему на данном светофоре всего 10,7В. Одинаковых результатов никто не ждёт.

Александр 22.05.2020 00:11

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 367505)
Например, если на соседнем светофоре будет 11,5В и выше, то я бы задался вопросом, почему на данном светофоре всего 10,7В. Одинаковых результатов никто не ждёт.

11,5 и 10,7 - это всего лишь 7%.
Погрешность резисторов и то чаще всего 10%.
А тут ещё и погрешность изготовления лампы, и старение, которое даст раза в 4 больше, и погрешность трансформатора...
Ваш метод может быть эффективен только при отсутствии нелинейных элементов и если ожидаемая разница результатов будет процентов 20 и более.

vetal 22.05.2020 01:33

Цитата:

Сообщение от Александр
11,5 и 10,7 - это всего лишь 7%.
Погрешность резисторов и то чаще всего 10%.
А тут ещё и погрешность изготовления лампы, и старение, которое даст раза в 4 больше, и погрешность трансформатора...
Ваш метод может быть эффективен только при отсутствии нелинейных элементов и если ожидаемая разница результатов будет процентов 20 и более.

Посмотрим на практике. Мне всё равно надо светофорные карточки по станции заполнять и светофорные головки для осмотра открывать, вот и измеряю завтра и сравню напряжения на соседних светофорах. А по теме хотелось бы всё-таки разобраться почему на лампе 10,7В. Может, как уже писал выше, фидер просто занижен, светофор далеко стоит, вторичная обмотка СТ-4 не полностью используется, лампа на 25Вт стоит или это, возможно, маленькая зацепка для поиска причины, по которой светофор ненадолго погас.

vetal 22.05.2020 08:18

Цитата:

Сообщение от Александр
В конце срока службы мощность лампы падает процентов на 20-25 из-за испарения вольфрама и, соответственно, уменьшения сечения спирали.

Из написанного ниже понятно, что на практике испарения вольфрама идёт неравномерно, сечение нити лампы становится тоже не равномерным и что в тонком месте спирали нить перегорает в момент включения лампы, но не написано, на сколько может снижается мощность лампы и потребляемый ток перед перегоранием нити накала. Откуда данные о 20-25%?
http://morepic.ru/images/windowsbitmapimage2_525.jpg

Александр 22.05.2020 09:55

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 367511)
Откуда данные о 20-25%?

Из справочника.
Вот конкретно на наши лампы:
http://szhat.scbist.com/page.php?book=7&page=203
И это данные после номинального времени работы.
При работе "до перегорания" цифры будут ещё больше.
На бытовые лампочки информации в инете полно, там и мощность приводится.

A_V_T 22.05.2020 10:15

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 367499)
Напряжение на лампе почти на минимуме.... сделать вывод о том, что 10,7В - это следствие повреждения или это норма.

А нормы на лампах в большом мире опять поменяли? Давно было 10,5 - 12, потом по новой инструкции стало 10 - 12. Вернулись к старым нормам?

Александр 22.05.2020 10:34

Цитата:

Сообщение от A_V_T (Сообщение 367516)
потом по новой инструкции стало 10 - 12

Всё равно в новую норму фидеров +-10% не вписывается. Надо минимум 9,9-12,1. Плюс половину напряжения ступени вторички трансформатора.
"Спасибо" за данные нормы НН.
И лампочки это ещё пустяки, нормали-то на рц не пересчитали.

vetal 22.05.2020 11:33

A_W_T. У нас по ЦШ-0060 норма напряжения на лампе 11.5В(+0.5В/-1В). При напряжении на пхс/охс 220В на лампе 10.7В - это мало. Должна быть причина почему такое напряжение. Может у него выводы 6-7 на лампочку используются. Вечером выложу результаты своих измерений на лампах. Пока ясно, что на соседних светофорах напряжение на лампах одинаковое. У нас на лампах 15Вт - это 11,2В, а на лампах 25Вт - это 10В. Везде используются выводы 6-8 вторички и выводы 1-5 первички. Напряжение пхс/охс 221В. Напряжение на лампе при использовании выводов 6-7 - 10,3В.

A_V_T 22.05.2020 13:57

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 367519)
A_W_T. У нас по ЦШ-0060 норма напряжения на лампе 11.5В(+0.5В/-1В). При напряжении на пхс/охс 220В на лампе 10.7В - это мало. Должна быть причина почему такое напряжение. Может у него выводы 6-7 на лампочку используются. Вечером выложу результаты своих измерений на лампах. Пока ясно, что на соседних светофорах напряжение на лампах одинаковое. У нас на лампах 15Вт - это 11,2В, а на лампах 25Вт - это 10В. Везде используются выводы 6-8 вторички и выводы 1-5 первички. Напряжение пхс/охс 221В. Напряжение на лампе при использовании выводов 6-7 - 10,3В.

Понятно. У нас такие нормы были давно, когда допуски по фидерам были +5/-10.
А ПХС/ОХС в релейке столько или на первичках сигнальных трансформаторов? Если на первичках, то со справочником напряжение на вторичке не совпадает.

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 367517)
Всё равно в новую норму фидеров +-10% не вписывается. Надо минимум 9,9-12,1. Плюс половину напряжения ступени вторички трансформатора.
"Спасибо" за данные нормы НН.
И лампочки это ещё пустяки, нормали-то на рц не пересчитали.

Возможно, я ошибаюсь, но какое-то смутное воспоминание у меня, что когда-то, может, когда еще в техникуме учился, а может и работал уже, нормы в ПТЭ были как и сейчас, +/- 10. Или ошибаюсь?

vetal 22.05.2020 14:03

Цитата:

Сообщение от A_V_T
Понятно. У нас такие нормы были давно, когда допуски по фидерам были +5/-10.
А ПХС/ОХС в релейке столько или на первичках сигнальных трансформаторов? Если на первичках, то со справочником напряжение на вторичке не совпадает.

В релейке ПХС\ОХС - 221В, а на первичках СТ-4 от 196В до 205В. Я потом данные измерений скину в виде таблички, где будет указана мощность лампы, выводы вторички, выводы первички, напряжение на лампе и напряжение на первичке СТ-4.

Александр 22.05.2020 16:24

Цитата:

Сообщение от A_V_T (Сообщение 367520)
Возможно, я ошибаюсь, но какое-то смутное воспоминание у меня, что когда-то, может, когда еще в техникуме учился, а может и работал уже, нормы в ПТЭ были как и сейчас, +/- 10. Или ошибаюсь?

[IMG]http://morepic.ru/images/img20200522151514472_9374.jpg[/IMG]
[IMG]http://morepic.ru/images/img20200522151446627_9013.jpg[/IMG]

vetal 22.05.2020 22:17

Вот обещанная табличка. Как уже писал выше, напряжение ПХС/ОХС в релейке - 221В. Одинаковым цветом выделил светофоры, которые расположены относительно близко друг от друга. Светофоры расположены недалеко от Поста ЭЦ. У нас на соседних светофорах напряжение получилось одинаковым. Опечатался, последний в таблице светофор не М25, а М23.
http://morepic.ru/images/windowsbitmapimage2_726.jpg

Александр 23.05.2020 17:57

Спасибо за информацию.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot