tyubik

Ты ведь сама сказала, что при АБ (ни АБТ, ни АБТЦ, ни АБТ-....) две "точки" подряд красные.
Закрывай действие АБ даже при наличии поездов на перегоне. Они (машинисты) знают, как проезжать сигнальные точки с запрещающим показанием.

Китобой

Коллеги! Читаем новую редакцию ИДП. Там написано, что ДНЦ при двух подряд красных точках может прекратить действие АБ, но не должен. Это можно делать в обоснованных случаях, как правило, на коротких перегонах, если это оправдано будет с точки зрения уменьшения задержек поездов. Например на перегоне, состоящем из трех блок-участков, при двух неисправных точках. Или при АБТЦ на разваленной схеме, когда все точки горят.

tiksi

Китобой, подсказывай пункт где посмотреть.
Про пропускную, действительно движкам иногда выгоднее закрыть АБ, но СЦБистам лишний раз по голове зачем?

shl52

51. К неисправностям, при которых необходимо прекращать действие автоблокировки, относятся:
1) погасшие сигнальные огни на двух и более расположенных подряд светофорах на перегоне независимо от показаний локомотивного светофора;
2) наличие разрешающего огня на выходном или проходном светофоре при занятом блок-участке;
3) невозможность смены направления, в том числе с помощью рукояток (кнопок) вспомогательного режима на однопутном перегоне или при отправлении поезда по неправильному пути на двухпутном перегоне с двухсторонней автоблокировкой, а также на многопутных перегонах по пути с двухсторонней автоблокировкой с однопутными правилами движения. Пользование автоблокировкой в установленном направлении разрешается.

Это новое ИДП.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Krot1982

Новая редакция ИДП:25. К неисправностям, при которых необходимо прекращать действие автоблокировки, относятся:
1) погасшие сигнальные огни на двух или более расположенных подряд светофорах на перегоне и наличие белого огня на локомотивном светофоре;
2) наличие разрешающего огня на выходном или проходном светофоре при занятом блок-участке;
3) невозможность смены направления, в том числе с помощью вспомогательного режима на однопутном перегоне или при отправлении поезда по неправильному железнодорожном пути на двухпутном перегоне с двусторонней автоблокировкой, а также на многопутных перегонах по железнодорожному пути с двусторонней автоблокировкой с однопутными правилами движения. Пользование автоблокировкой в установленном направлении при этом допускается;
4) невозможность открытия выходного светофора при свободном перегоне, не имеющем проходных светофоров и не оборудованном ключем-жезлом.
В случаях появления запрещающего показания на двух и более расположенных подряд проходных светофорах на перегоне при фактически свободных блок-участках ДНЦ вправе прекратить действие автоблокировки и установить движение на перегоне по телефонным средствам связи.

Китобой

tiksi, вот,
Krot1982 выложил новую редакцию.

Считаю этот пункт важным. Закрытие АБ страшным ничем не грозит, кроме простой статистики -"закрытие основных средств". События нет, только отказ. А вот минимизировать задержки грамотно должен грамотный движенец, если таковой есть, или СЦБист движенцу должен подсказать. Надо быстро посчитать время хода поезда при двух и более неисправных точках с учетом остановок и скоростью 20 км/ч по ограждаемым ими блок-участкам, и сравнить с временем выдачи приказа на закрытие АБ, выдачу приказов машинисту(и прочих операций ДСП - точно не помню), и количество графиковых поездов на подходах к перегону. Когда речь идет о пассажирских и международных поездах-это актуально. По телефонке они чешут с установленной скоростью.

Евгений002

Очень неудачная редакция. Такой принципиальный пункт и отдан на решение ДНЦ. Н.Н. уже озвучивал, что любое движение по неосновным средствам сигнализации-потенциальная угроза безопасности движения.
Будем надеяться, что на дорогах в местных инструкциях по развитию ПТЭ это право ДНЦ жестко регламентируют и ограничат до минимума.

Китобой

Злесь можно скачать ИДП

Китобой добавил 10.07.2012 в 00:05
Но не путайте прекращение действия АБ с закрытием перегона

tyubik

я об этом ещё в самом начале обсуждения сказал:
а вас "понесло"...

tiksi

Это где? У себя вижу только это:
- 51. Запрещается пользоваться неисправными тормозными башмаками (лопнувшая головка, покоробленная и изогнутая подошва и другое) в ПРИЛОЖЕНИЕ № 11 Маневровая работа на железнодорожных станциях.

tiksi добавил 10.07.2012 в 11:46
Я допишу что далее написано: -При наличии разрешающего огня на локомотивном светофоре проходной светофор с погасшим огнем разрешается проследовать безостановочно, руководствуясь показаниями локомотивного светофора.
В этом случае зачем закрывать АБ? Едем, едем нормально, без снижения пропускной способности.

shl52

Приношу извинения за то что пытался ввести народ в заблуждение. Первым делом пришел на работу и увидел, что на форуме вместо нового ИДП выложено не то. Хотя засомневался еще вчера.
Так вот интересно. В старом ИДП АБ закрывалась при двух погасших точках независимо от показаний локомотивного светофора.
В новом ИДП к двум и более погасшим точкам добавляется белый огонь АЛСН.
Вывод на форуме необходимо быть трезвым.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Суховерша Алексей

Недавно горели на перегоне две красные точки красным подряд: в итоге пригородный сразу +21 минута. На расстоянии 10км до конечной станции.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

shl52

Алексей а у Вас на дороге машинисты ищут лопнувшие рельсы. У нас в приказе записано, проехал красную точку, получил красный, следуя дальше получил разрешающий код встал. Побежал назад искать лопнувший рельс. Не нашел продвинул на 30 см и побежал второй раз. И так каждый поезд. Задержки огромные.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

tiksi

Откуда 21 минута? Чего они там делают перед красным?

Суховерша Алексей

У нас движки, к удивлению, пытались что-то подобное организовать. Типа, при л.з. б/у на перегоне отправляться со станции вместе с ПД и ШН, чтобы те пешком впереди поезда осматрвали редьсы на целостность.
Пока убедили, что это глупо. Задержки будут бешенные. На событие, задержку на час и более сразу потянут.
С другой стороны, имелись факты со стороны ТЧМ, когда при отправлении на перегон с закрытой АБ, следовали со скоростью, регламентируясь показаниями АЛСН и напольных светофоров.

Суховерша Алексей добавил 10.07.2012 в 22:49
Что-то там с тормозами и с КЛУБом.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.