СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Сертификация электрической централизации (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/51094-sertifikaciya-elektricheskoi-centralizacii.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 18.03.2021 15:30

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 373788)
Шкафы управления, по своей сути, сертифицируются только по ТР ТС 004/2011 и 020/2011.

Но, по ТР ТС 004/2011, для ж/д они не подходят ибо:
Настоящий технический регламент Таможенного союза не распространяется на:
- электрическое оборудование, предназначенное для использования на воздушном, водном, наземном и подземном транспорте;

Так что остается только ТР ТС 020/2011 (ЭМС), так как "в нашем" ТР ТС 003/2011 ничего про "шкаф" не значится.

Это как раз разговор о том, что наши ТР ТС - "кривые"...
Они были первыми - "хотели, как лучше..." (с)
Мое убежденное мнение - в СЦБ в части подтверждения соответствия должно быть как у путейцев и энергетиков.

Николай Николаевич добавил 18.03.2021 в 15:29
Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 373788)


МПЦ-Эль это не ЭЦ?
Круто :oiE:

Нет, не ЭЦ! Это "фрагмент" ЭЦ! ЭЦ - это с "полем", с участками приближения/удаления (хоть это и а/б тоже) и так далее.

Николай Николаевич добавил 18.03.2021 в 15:30
Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 373788)
Кто это будет делать? На каких условиях и какими методами?

Ну я и говорю, что этого нет и не предвидится...
Хотя - наверное, жаль!

Трезвый путеец 18.03.2021 15:32

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 373795)
Это как раз разговор о том, что наши ТР ТС - "кривые"...
Они были первыми - "хотели, как лучше..." (с)
Мое убежденное мнение - в СЦБ в части подтверждения соответствия должно быть как у путейцев и энергетиков.

Ну как говорится на нет и суда нет.

Что в сухом остатке.
Сертификация в разрезе МПЦ это:
ЭМС на шкафы, по ТР ТС 020/2011.

Декларация на ПО + АРМ по ТР ТС 003/2011.

На выходе приемка готового объекта, что он работает с этим путевым развитием.
С этим разобрались.

Что теперь с релейной ЭЦ делать?

Николай Николаевич 18.03.2021 15:39

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 373798)
Что теперь с релейной ЭЦ делать?

Ничего не делать.
Ну и прекратить дальнейшее внедрение...

Трезвый путеец 18.03.2021 15:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 373800)
Ничего не делать.
Ну и прекратить дальнейшее внедрение...

А как-же безопасность. Соответствие там и прочая лабуда?

Кстати, по ТР ТС 003/2011 все реле 1 класса и блоки должны быть с сертификатом соответствия ТР ТС.
Хотя у половины этой аппаратуры сертификаты только на соответствие своих же ТУ.

Как так то?

Николай Николаевич 18.03.2021 16:07

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 373801)
А как-же безопасность. Соответствие там и прочая лабуда?

С безопасностью у релейных систем ЭЦ всё в порядке, не переживайте.
Но, поскольку у релейных систем ЭЦ нет изготовителя/производителя - их не "засунуть" под подтверждение соответствия согласно ТР ТС. Только приемка. Как контактная сеть, верхнее строение пути мосты и др.

Николай Николаевич добавил 18.03.2021 в 16:07
Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 373801)

Кстати, по ТР ТС 003/2011 все реле 1 класса и блоки должны быть с сертификатом соответствия ТР ТС.
Хотя у половины этой аппаратуры сертификаты только на соответствие своих же ТУ.

Как так то?

С поддерживающими стандартами в СЦБ - беда, я об этом периодически пытаюсь говорить. В "мою" бытность - я эту беду не победил...

Трезвый путеец 18.03.2021 16:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 373804)
С поддерживающими стандартами в СЦБ - беда, я об этом периодически пытаюсь говорить. В "мою" бытность - я эту беду не победил...

Неее.... не отвертитесь.

Реле электромагнитные типов АНШ2 и АНШ5. Требования к качеству аттестованной продукции
раздел 3
ГОСТ 5.357-70 Действует

и

https://www.elteza.ru/upload/iblock/...rele-ansh2.pdf

Николай Николаевич 18.03.2021 16:40

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 373806)
Неее.... не отвертитесь.

Реле электромагнитные типов АНШ2 и АНШ5. Требования к качеству аттестованной продукции
раздел 3
ГОСТ 5.357-70 Действует

и

https://www.elteza.ru/upload/iblock/...rele-ansh2.pdf

Ну, вроде, это уже совсем не ко мне вопрос - по крайней мере сейчас...

Трезвый путеец 18.03.2021 16:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 373804)
С безопасностью у релейных систем ЭЦ всё в порядке, не переживайте.

А как же ваши слова:

Но набор сертифицированных комплектующих - не делает сертифицированной собранную из этих комплектующих релейную ЭЦ конкретного объекта. (с)

Не сертифицированная, значит не безопасная?

Или вы считаете, что сертификация не должна означать безопасность?
И в таком случает, какую систему ЭЦ можно считать безопасной к использованию? А самое главное, на каком основании?

Николай Николаевич 18.03.2021 16:50

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 373808)
А как же ваши слова:

Но набор сертифицированных комплектующих - не делает сертифицированной собранную из этих комплектующих релейную ЭЦ конкретного объекта. (с)

Не сертифицированная, значит не безопасная?

Или вы считаете, что сертификация не должна означать безопасность?
И в таком случает, какую систему ЭЦ можно считать безопасной к использованию? А самое главное, на каком основании?

Нет, я хотел в вышеприведенной фразе сказать совсем другое.
Сертификация - атрибут изделия, у которого есть изготовитель/производитель, тот, который выпускает готовое изделие, условно - "в обертке и с этикеткой".
При оборудовании же станции системой ЭЦ - любой - кроме комплектующих, пусть даже они все будут сертифицированными, присутствует еще элемент строительства, используются, кроме оборудования, еще и материалы. И это - каждый раз "лотерея", всегда могут найтись "кривые руки" и/или "кривые головы". Поэтому для системы, которая строится непосредственно на объекте - не сертификация "всей ЭЦ в целом", а приемка, как подтверждение её безопасности, причем - не только функциональной.

Углев Дмитрий 18.03.2021 22:00

Цитата:

найдите новьё
вы даже такого найти не в состоянии
Легко!

https://prosoftsystems.ru/catalog/av...goob?opened=25

Абрамов..ИЧ 19.03.2021 12:04

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 373798)
Что в сухом остатке.
Сертификация в разрезе МПЦ это:
ЭМС на шкафы, по ТР ТС 020/2011.

Декларация на ПО + АРМ по ТР ТС 003/2011.

Нет, не так. Автоматизированные системы для управления технологическими процессами (которые включают в себя и АРМ, и шкафы и т.д.) - декларируются по ТР ТС 003/2011. Необходимо и достаточно на ж.д.

Николай Николаевич 19.03.2021 12:26

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 373827)
Нет, не так. Автоматизированные системы для управления технологическими процессами (которые включают в себя и АРМ, и шкафы и т.д.) - декларируются по ТР ТС 003/2011. Необходимо и достаточно на ж.д.

А это снова вопрос формулировок и наименований...
Если "шкаф" - это отдельное изделие, то извините. Или не называйте его словом "шкаф". Или иначе компонуйте свою систему.
Общий принцип требований ТР ТС - отдельное подтверждение соответствия всего, что "выпускается" (на рынок) отдельно.

Трезвый путеец 19.03.2021 13:17

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 373827)
декларируются по ТР ТС 003/2011. Необходимо и достаточно на ж.д.

Интересно по какой схеме (при учете что компоновка оборудования постоянно меняется).

Трезвый путеец 19.03.2021 17:02

Вдогонку на пофилософствовать в пятницу.

Можно ли считать шкафное оборудование ЭЦ - серийно выпускаемой продукцией?

Ведь серия подразумевает под собой продукцию у которой нет изменений.

Узник Абакана 19.03.2021 18:53

Цитата:

Сообщение от Углев Дмитрий (Сообщение 373816)
Легко!

уважаемый господин Углев, то что вы нашли где-то в сети ссылку на фотографии каких-то пластмасок с русскими надписями лично мне ни о чем
вы покажите потроха или хотя-бы схему
сейчас же начнется вой что коммерческая тайна и все прочее
а вся коммерческая тайна заключается в том что все внутренности собраны в китае китайскими товарищами из китайских компонентов. и даже прошивку на чип писали китайские программеры. и даже пластмасску с руской надписью тоже в китае штамповали


Часовой пояс GMT +3, время: 19:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика