А собрать в кабинете ЭЧ,ШЧ, ПЧ и обсудить проблему? Выслушать аргументированные ответы руководителей, обсудить возможные варианты решения , совместный план действий слабо?

Николай Николаевич, хотелось бы обратить внимание вот на что: анализируя проектные решения, думаю надо анализировать не только по хозяйству ШЧ, но и ЭЧ, т.е. работу всей схемы от пульта до тэна.
Т.к. как мне объясняли, была раньше еще одна проблема и возможно она именно на автоматическом режиме: при понижении изоляции в тэне система отключалась и включалась повторно, и так много раз до перегорания трансформатора или контактора. Эту проблему решало хозяйство ЭЧ, и возможно решение той проблемы вылилось в эту проблему.

panzer добавил 30.03.2016 в 20:13
ШЧ по определению не будет покупать КТП, КТП это по хозяйству ЭЧ, и это будут покупать они.

ШЧ надо потратиться на проводок 10 см, исключающий ключ из схемы. И на бумагу на переделку схем.

panzer добавил 30.03.2016 в 20:14
Если НЗТер в курсе проблемы, то и он должен быть в курсе.
Но лично на него письмо не отправлял.

panzer добавил 30.03.2016 в 20:21
Для этого как раз НЗТер и есть, чтобы собрать ШЧ, ЭЧ, ПЧ и разобрать проблему и найти решение.
Кстати эта проблема еще и на соседней станции.

Это две станции электрифицированного однопутного участка.
На неэлектрифицированном участке - этой проблемы нет, т.к. работы на ДПР реже, чем работы на контактной сети. и в этих случаях можно и разово по окончании работ сходить и включить обогрев.
На электрифицированной двухпутке, при работе на контактной сети отключают только один путь на котором работают, а ДПР не отключают.
А на электрифицированной однопутке при работах на контактной сети должны отключать и ДПР.
Вот поэтому на нашем участке проблема стоит острее.

Дааа.....не барское это дело оказывается разбираться с работой технических средств на своей станции. Написал "маляву" и сиди спокойно. Ну что ж, удачи Вам.

ДС решает вопросы на уровне ШН, ШНС, ШЧУ, ПДБ, ПД, ПЧУ, ЭЧМ, ЭЧК.

А на уровне ШЧ, ЭЧ, ПЧ это как раз барский уровень, т.е. НЗТера.

И я повторюсь, на уровне ЭЧ, ШЧ я пытался решить.

Все это мне знакомо - более двадцати лет назад я регулировал и включал в работу электрообогрев стрелок на ряде станций. На Горьковской ж.д. И станций на диспетчерском управлении - в том числе. Естественно, схемы включения при ДУ я уже не помню - но такой глупости, чтобы электрообогрев не мог работать при ДУ, уж точно не было.
В части контроля изоляции ТЭНов - была такая проблема, но она не зависит от того, на каком управлении находится станция.
Участок Ваш я знаю, бывал в тех краях, и особенности работы на однопутке при электротяге и питании ДПР мне тоже известны.

Ну так только акты и предписания на устранение могут писать, да селектора слушать... А как организовать так пусть кто то...

То ДС: Пишите в Ш! Там спустят указание либо сделать либо отправят Вас дальше!

лист из типовых материалов для проектирования 411008-ТМП "УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРООБОГРЕВА СТРЕЛОЧНЫХ ПЕРЕВОДОВ"
все должно работать (управляться и контролироваться) и при диспетчерском управлении тоже....

А что вам не нравится ? Начальник станции сам попросил ему помочь советом с примерной схемой на 2 фидера , ведь чтобы решить дело дса попросили схему проекта , тем более если там однопутка и дпр часто отключают , представляете если это будет в снегопад . Скоро лето и время можно упустить , а потом снова зима . Тем более если вы знаете поговорку (спасение утопающего , это дело рук самого утопающего) . Возможно где-то в логике работы автомат.управления дц подогрева есть ошибка и в шуэсах присутствует баг , очень непросто советовать по делу если нет всех данных и исполнительных схем . А орать и всем кричать в уши по телефону можно очень долго и беспомощно , а в ответ получать бумажки отписки и все кругом будут правы но только непосредственно дс всегда будет виноват . Вот вы конкретно , что можете посоветовать по делу что-бы сдвинуть дело с мертвой точки кроме того что пожаловаться президенту ?

Я попросил подсказать решение проблемы. И сказал, что поскольку решение проблемы в текущих схемных решениях зашло в тупик, то я начал рассматривать вопрос о питании от двух фидеров.

и в объезд Н собирался изложить и уже проделанную работу по решению проблемы (в текущих проектных решениях) и если этот вариант зашел в тупик то попросил бы решить проблему при помощи двойного питания.

Вот ответ ЭЧ:
"После ввода в работу ШУЭС с автоматикой по контролю изоляции тэнов установленных на стрелочных переводах, в процессе эксплуатации был выявлен недостаток в схеме управления касающийся автоматического повторного включения АПВ. При выявлении тэна с пониженной изоляцией автомат по контролю изоляции (АКИ) вместо однократного сигнала на запуск АПВ дает многократный, что приводит к многократному включению, отключению шкафа в течение длительного времени с дальнейшим выходом из строя катушек магнитных пускателей и силового изолировочного трансформатора.
Данный недостаток относится к настройке реле АКИ и не может быть устранен силами ЭЧ.
Для вывода из действия многократного АПВ на основании распоряжения от 27.11.2015г. поставлен на изоляцию провод с контакта 32 реле К7. В этом случае при включении шкафа происходит разборка пусковой схемы. Далее в случае отключения шкафа в результате пробоя тэна или в случае кратковременного пропадания питания ШУЭС необходимо включать шкаф вручную или по дистанционному управлению."

Вот ответ ШЧ:
"Включение и отключение электрообогрева стрелочных переводов предусмотрено с пульта ДСП, при нахождении станции на резервном управлении и контроль за состоянием электрообогрева выведен на пульт-табло ДСП.
Когда на станции нет дежурно-диспетчерского персонала включенное состояние электрообогрева, а также индикация электрообогрева, контроль изоляции остаются без внимания и при возникновении внештатной ситуации, угрожающей безопасности движения поездов, не будут приняты должные меры для предотвращения последствий в регламентируемое время, чтобы обеспечить пропускную способность станции. Поэтому предусмотрен обогрев стрелочных переводов при наличии на станции ДСП при резервном управлении."


Кстати исходя из ответа ЭЧ, и посмотрев схему включения на резервном управлении, похоже что при работе от постоянно включенной кнопки на пульте ДСП произойдет то же, что и описано в ответе ЭЧ, т.е. будет происходить многократное включение и выключение схемы, пока не отожмут кнопку, до выхода из строя катушек магнитных пускателей и силового изолировочного трансформатора.

Вот, вот, а кто-то меня за Ховрино упрекнул:shocking:

"Данный недостаток относится к настройке реле АКИ и не может быть устранен силами ЭЧ."

Относительно АКИ, тут на Форуме потрепались про него и тема затихла:
http://scbist.com/pribory-i-napolnoe...3-aki-2-a.html

АКИ и все, связанное с этим прибором - это контроль сопротивления изоляции непосредственно в цепи ТЭНов, после изолирующего ТСа.
Ховрино - это понижение изоляции в цепи питания ШУЭСа, до ТСа. Раньше, "до Ховрино", в этой цепи никакого контроля сопротивления изоляции в принципе не было. Сейчас эта задача решена - ЦЭ разработало и утвердило соответствующие технические решения.
Любые устройства нужно обслуживать, и электрообогрев стрелочных переводов тоже. Границы обслуживания - четко установлены, там есть свой "кусок хлеба" и у ПЧ, и у ЭЧ, и у ШЧ.
Если какой-то из ТЭНов "пробивается" и у него снижается сопротивление изоляции - то не провод на АКИ нужно отключать, а отключать неисправный ТЭН...
АКИ - к слову - вполне работоспособный прибор. По крайней мере, был таковым пару десятков лет назад.
Ну и совсем уж очевидное - контроль включенного состояния и контроль сопротивления изоляции безусловно должен быть на аппарате управления ДСП, и - при ДЦ - на аппарате управления ДНЦ.

узо понатыкать в шуэсы разве нельзя было?

Наверное, можно было...
Нужно у авторов спросить - технические решения разрабатывались более 20 лет назад.

Но на аппарат управления ДНЦ это точно НЕ выведено, по крайней мере на нашей станции построенной по типу ЭЦ-2.

panzer добавил 01.04.2016 в 23:03
Николай Николаевич, устранив проблему по части ШЧ, т.е. исключив ключ из схемы, мы тем самым не получим заново проблему описанную в ответе ЭЧ?