[Бизнес: успех или провал] Сооснователь KODE Алексей Козак: От первого заказа до миллиардных оборотов за 11 лет.

[Admin]

Сооснователь KODE Алексей Козак: От первого заказа до миллиардных оборотов за 11 лет.

Всем привет, с вами сегодня Цифра, проект Министерства цифровых технологий и связи Калининградской области. Сегодня мы продолжаем серию подкастов, чтобы у молодых людей, у которых есть желание, цели и амбиции развиваться в IT, была возможность услышать ценную полезную информацию, советы и просто жизненный опыт уже успешных предпринимателей в сфере IT. Предпринимателей, руководителей IT-компаний.

В числе наших зрителей это выпускники старшей школы, студенты IT-специальностей и, вполне вероятно, зрители канала «В процессе» и их дети. Друзья, если у вас будут возникать вопросы по ходу увиденного, вы можете сразу смело их оставлять в комментариях. Я уверен, что ответы вы получите либо в самом выпуске чуть дальше, либо получите их также в комментариях от наших героев.

В общем, как обычно, друзья, будет интересно. Поехали. Сегодня наш собеседник и замечательный сооснователь, генеральный директор компании «Каде».

«Каде» на данный момент это номер один мобильный разработчик России с большим количеством премий за мобильную разработку. Причем работающая не только на российском рынке, но, в принципе, компания серьезная, большая, с большим портфелем клиентов и интересных кейсов, разумеется. На данный момент компании 11 лет.

Да, и мы не в Москве. Да, не в Москве, а в Калининграде. Ну, не только в Калининграде, офисы на самом деле есть и в Питере, Брест и Ростов.

Алексей, начнем, наверное, с такого общего, поскольку у нас аудитория по большей степени, я думаю, будет молодая. Это ребята, которые, наверное, только... Наша аудитория. Да-да-да.

Возможно, ваши будущие сотрудники или ваши будущие конкуренты, пока еще непонятно. Сейчас, в принципе, тема IT — это, можно сказать, такая новая нефть. Все про это говорят, уже давно говорят, сильно говорят, многие хотят в эту тему как-то войти.

Кто-то придумывает какие-то свои стартапы. Вот если так вот коротко описать, что происходит в IT в 2024 году? Ну, сейчас происходит, на мой взгляд, вот мы прямо на острие находимся, технологическая революция новая. Вот там была промышленная революция, когда станки появлялись, и вот эти все революции шли.

И сейчас вот новая революция в сфере нейронок. То есть мы прямо находимся вот в этом месте, где разлом произойдет и где вот это все изменит наш мир. И поэтому, я думаю, стоит прямо на это обращать внимание.

То есть если раньше в IT в 2013-2012 год вышел как раз iPhone и мобильное приложение, надо было туда смотреть, потому что это оказалось в будущем. До этого это было веб, когда только начали появляться компании Яндекс, Гугл и так далее. Начало двухтысячных, там бум, доткомов был.

И вот сейчас, это прямо вот этот год — это нейронки, искусственный интеллект, машин лернинг. Вот это все сейчас прямо на хайпе. — Ну то есть это вот в принципе сейчас в айтишке, мне кажется, еще и сократился период какого-то планирования, возможно.

Если раньше можно было говорить о перспективах ближайших пяти лет или десяти лет, то сейчас настолько быстро все происходит развитие. Даже у тебя до этого фраза прозвучала, что вот в этом году мы говорим про нейронки. То есть что может быть в 2025 году и как разовьются нейронные сети? — Ну, прогресс ускоряется.

Это вот есть некая точка технологической сингулярности, когда изменения мы уже не сможем отследить. То есть настолько они быстро будут происходить, что мы не сможем осознать. Но и в целом, все развитие цивилизации так идет, что каждый год он быстрее происходит, чем предыдущий.

Если посмотреть последние 20 лет, когда вышел, не знаю, Quake в 2006 году, если сейчас посмотреть на компьютерные игры, я, честно говоря, вот недавно смотрел движок Unreal, по-моему, последний. И там уже не отличишь, уже там некоторые кадры смотришь. Это, наверное, все-таки снимали они.

Лица еще можно отличить, но вот некоторые автомобили, например, тяжело отличить от фото. Ну вот так вот бегал, посмотреть секунду-две нельзя. А что будет через 5 лет? То есть я думаю, что... Мы смотрели фильм Матрица и думаем, блин, мы там смеялись, а сейчас это все реально.

— Ну да, уже самые высокоплачиваемыми будут не актеры, наверное, а люди, которые могут воплотить эту картинку, просто сидя за компьютером, грубо говоря, написать. То есть стоит ли, может быть, сейчас молодым людям задуматься не о том, чтобы научиться правильно писать код, а о том, чтобы правильные запросы отправлять? — Ну да, промо-инженеры — такая новая специальность. Ну, понятное дело, что это стоит уметь делать, потому что даже общение с чатом GPT, общение вот с нейронками, как правильно гуглить раньше было.

Вот такой мем, загугли, я не умею. Правильно, загугли, и все найдешь. Сейчас правильно задай вопрос, и вторая тема — правильно отличи, галлюцинация это нейронки, или это на самом деле правда? Потому что нейронка, может быть, ответит тебе очень уверенно что-то, что на самом деле не является.

Там неправильные даты, что-то еще неправильное. То есть какой-то общий контекст нужно понимать, то, о чем ты спрашиваешь. Ну, либо, если тебе кажется, что это не так, перепроверять, если это действительно информация, на которую тебе нужно будет опираться, написать статью, доклад или какое-то исследование.

То есть это обязательно нужно делать. Но прям так, чтобы ты конкретно пойдешь учиться на это, и будешь только этим заниматься, это тоже возможно, но я думаю, что это пока не такой тренд, что нам всем повалено нужно найти промтоинженеры, которые только пишут промты какой-то нейронки. То есть пока еще, наверное, не самое ближайшее будущее, да? Ну, они уже есть, но, скажем так, что в совокупности с навыками другими, если ты и программист, и умеешь правильно к нейронке задать вопрос, и правильно вообще капайлот применять, который за тебя код пишет, да, там какой-то дописывает.

Вот это все даст тебе, конечно, ускорение не x2, а x10 в программировании, на мой взгляд. И это будет только убыстряться, потому что просто писать код, или когда ты с помощью всяких нейронок можешь его ускорить, то это недалек тот час, когда мы просто будем тезер закидывать в некую нейронку, и она уже какой-то базовый сайт, мобильное приложение может нам выдать. Вряд ли какое-нибудь ДБО банковское оно еще сможет выдать, хотя, ну, я думаю, что это тоже не за горами.

В нашей жизни мы и такое увидим, когда сложной системой сможешь нейронкой писать. Но на основе анализа каких-то уже существующих, скажем так. Ну, она учится, да.

Так же, как человек обучается. Смысл же нейронки – это просто они поняли, как работает мозг, и все сделали его в электронном виде. То есть это нейроны, как они обучаются, как они… Всю эту технологию они просто переложили не в алгоритм, как раньше, они просто именно эту технологию переложили в нейронку.

И теперь уже только обучение, то есть только увеличение количества связей, увеличение количества коэффициентов. То есть сама модель уже придумана. То есть фактически через какое-то время точно нейронки будут умнее нас.

На мой взгляд, это уже реальность. То есть надо просто подождать. Точно нужны будут люди, которые будут серверы новые строить, да, для хранения все время увеличивающегося объема данных.

Ну да, серверы, электростанции. Да. Я возвращаюсь к нашей аудитории, к тому запросу, который есть у аудитории.

Компании 11 лет. Что предшествовало ее созданию? Какие-то, я не знаю, может быть, первые шаги, которые были сделаны? Ну вот как раз тогда я обращал внимание на что-то новое. Появились эти смартфоны, и у меня до этого был смартфон.

Я таки покупал еще раскладушку, у меня Motorola MPX 200 была, я помню даже название. Это просто на нем была винда, вот на раскладушке. То есть это не была не Symbian, вот как от Nokia там в современном, ну продвинутая была.

Это была Windows, Windows CE. Я думал, блин, вот круто, они прям в телефон. Сейчас кто не видел этот телефон, они думают, да это что, Android, iOS? Ты когда там находишься, ты к этому относился как к чему-то прям очень, как к какой-то волшебству.

У тебя был компьютер с монитором не плоским, а с такой вот, кубик вот этот. И у тебя тут в телефоне это все. И после этого, когда вышел Android, я, потому что в Windows не было никакого магазинного приложения, а в Android он появился.

И я смотрел на этот магазин и смотрел, как игры там, какие-то программы появляются. И они вот там 10 скачиваний, тысяча, 10 тысяч, миллион. Я думаю, ну это вот что-то новое и очень быстро растущее.

Это вот голубой океан, надо туда запрыгивать. И, собственно, я запрыгнул. И поэтому аналогия с текущим, если молодежь думает, чем сейчас заниматься, вот смотрите на что-то новое.

Вот нейронки, например, туда точно. Это точно никуда не уйдет, это будет развиваться. Это не какой-то такой новомодный хайп, там еще что-то.

Это прям… Ну это какая-то логичная следующая ступень развития, в принципе, IT-технологии. И человечества. И человечества, да.

Вообще всего. А какой был опыт до этого вообще, в принципе, работы в найме или какой-то предпринимательский опыт? Мне повезло. Есть такой квадрат, когда ты хочешь… Ну там, я не помню, как он точно называется, но когда ты сначала работаешь на кого-то, потом работаешь на себя, потом, когда сам занят, потом люди работают на тебя, а потом деньги работают на тебя.

Можно целиком пройти, можно какие-то стадии пропускать. Если ты родился в богатой семье, миллиардера, то ты сразу в последнем квадрате. Но я перепрыгнул первый.

То есть я никогда не работал ни на кого. И мне повезло, что мы, когда еще 17 лет было, мы прямо открыли свой первый бизнес с товарищем. И мы такой около IT-бизнес.

Мы учились на программистов, инженеров системы техники. И параллельно тогда как раз интернет развивался, все протягивали домой оптоволокно. Диалап и модем заставил, который ты когда в интернет выходишь, твоя мама не может позвонить никуда.

Снимает трубку, у тебя все там пропало. И в этот момент популярны были компакт-диски с программами. И вот мы, собственно, их и продавали.

Программы, игры. Покупали на какой-то горбушке в Москве. Нам все это доставляли в регион.

Мы это упаковывали. У нас был магазин один, потом второй, третий, четвертый открыл. Параллельно я учился, это был первый курс.

Мы на первом курсе открыли. Это было в Пензе, по Волжье. И на самом деле я всем советую, всем ребятам попробовать сразу что-то сделать.

Сразу поймете, что такое ответственность, как держать много фокусов. И туда обращать внимание, и закупки, и экономика, и вообще маркетинг. Что сейчас популярно, что не популярно.

Я помню, когда GTA 3 вышла, мы там очень много денег заработали. Спасибо, Rockstar. Не играя в игры, я давно с этим завязал.

Особенно в школе играл. Понятно, что все дэнди. Но были какие-то вещи, которые выходили и были хитами.

Поэтому всем советую начать вот с такого. И это даст вам очень большой школу. Как такой университет, но который вы сами проходите.

И учебу не надо бросать. Это важно. И быть осторожным обязательно.

Школа может быть дорогим уроком. Надо не вкладывать много денег. Я помню, мы взяли в долг деньги и ехали в троллейбусе.

На магазин или на закупку какую-то? Была такая история, что это был магазин более взрослого человека, а он сам строитель. Я не знаю, как он его открыл, зачем. И он потом говорит, мне не нужен.

А в этом магазине, как все на первом курсе, все любят подрабатывать. А где в наше время было подрабатывать? А ити-компаний-то не было никаких. Мы все смотрели в Микрософт, где-то вообще далеко, за десятки тысяч километров.

Ну вот у меня товарищ работал продавцом. И он ко мне приходит, и говорит, что владелец продает эту маленькую точку. Там было 3 метра квадратных.

И там 100 дисков лежало. Ну давай купим, сколько она стоит. Честно говоря, я не помню.

Но какие-то там... Если на степени было 200 рублей, ну может быть там в 100 раз больше. Или в 200 раз. Ну то есть это существенные деньги.

Мы таких денег в руках не держали. Но по тем временам, да, 20 тысяч рублей, это как бы ощутимо было. Тогда доллар стоил 20 рублей.

Тогда это было много. Вы заняли у кого-то? Да, мы заняли, и честно говоря, мы через 2 месяца отдали все. То есть мы как-то вцепились туда.

И в учебу. У меня, кстати, было в этот момент, ну в детстве это вообще много энергии. Больше, чем со временем.

Надо ее не терять, но тогда можно было вообще не спать. И вот я учился на двух факультетах. И еще успел работать.

Еще продавцы не выходили в магазин. И мы сами там походили, сами продавали. Обалдеть.

Днем учились, вечером продавали. Ночью диски заказывали. Такая веселая история была.

Так, первый это инженер системы техник. А второй какой? А второй приборостроительный факультет. Вот.

Я поступил на него. И решил перевестись на другой факультет. Сюда, чтобы поступить, нужно было 3 пятерки.

И тогда еще, если вы помните, были разные истории. Сейчас, по-моему, легко поступить в университет, насколько я знаю. Не такой большой кастинг.

А тогда нужно было сдать 3 предмета на 3 пятерки. И если ты официально не заплатил в университет, то ты не сдашь. Это называлось как бы официальные курсы от университета.

Да. И мне поставили по-русскому, по-моему, четверку. Я пришел.

Я говорю, так вот здесь запятая должна быть. И принес учебник. Она говорит, мы этим учебником не руководствуемся.

Поэтому вам четверть. Поэтому я туда не прошел. Прошел на другой факультет, но очень хотел туда.

И мне пришлось пойти к ректору. И вот это еще одна история, которую я всем молодежью советую. Если вам что-то кажется невозможным, идите и пытайтесь это сделать.

Просто попробуйте. Кто это? Ты как президент. В итоге пришел.

Я посмотрел. Можно я похожу на другие занятия? Говорит, ну, походи. Я говорю, напишите мне бумажку, чтобы я к ней, к декану пошел.

Вот он мне написал. Я пошел к декану. Декан тоже на меня так посмотрел.

Ну, ладно. Я говорю, а можно потом попробую экзамены сдать? И там, и там. Он такой, ну, попробуй.

И вот у меня было 10 экзаменов, или 8, я уже не помню, когда обычно там их 4. И я в итоге их все сдал на пятерки. И потом, когда следующий курс, мне открывают зачетку, они такие, ого, а сколько у тебя экзаменов? А как так получилось? Я вот эту историю рассказываю, и у меня в итоге ни одной четверки не было. Обалдеть.

И все успевали? Успевали, да. Ну, со второго факультета я потом ушел, потому что все-таки прибор строительный это не для меня, а вот инженер по компьютерам, это вот было интересно. Мы, кстати, изучали там, что внутри происходит компьютера, и как программу писать.

На высоких языках, на ассемблере, в общем, очень крутая специальность. Очень крутой университет, и крутые преподаватели у нас были на факультете. Просто у нас были академики всех академий мира.

У него книжка называлась «Основы учительной техники», ему было больше 70 лет этому человеку, и нам казалось, что он это все придумал, и на самом деле это было и правда. Он в войну прошел, и вот он потом в университете все это сетапил, всю эту кафедру, весь этот факультет, все с нуля сделал. В общем, один человек, Вашкевич Николай Петрович, академик российской академии наук, нью-йоркской академии наук, его книга на многие изгибы переведена, мы назвали ее «Библия».

То есть такая зеленая книга «Основы учительной техники», и там все написано. Это не только он, у нас еще было очень много классных преподавателей по всем предметам, как они таких нашли, я даже не знаю. Но, наверное, все-таки как руководитель он их как-то там подбирал.

Мне кажется, что многие выросли у него. То есть он преподавал, а не приходили студенты, а остались аспирантами, преподавателями и так далее. Поэтому второй совет у меня ребятам это ищите, кто душа к чему лежит, потому что меня не родители засунули.

Я прям сам лично ходил по всем этим в кульке, там все читал, вот эти вот брошюрки, а кто преподаватель, а что преподают, а что делают, и вот выбрал сам. А многие засунули родители тогда. Они такие, вот какой-то престижный в кульке, давай мыть отсюда.

И что плохо, мне кажется, процентов 70 моих однокурсников не работают в IT. Не работают. И, наверное, еще жалеют об этом.

Ну, конечно, жалеют. У них уже после 30 лет уже поздно начинать. На самом деле никак не поздно, поэтому можно всегда начать.

А откуда, в принципе, появился вот этот интерес? Что двигало, может быть, тогда, в детстве, в какой момент пришло понимание, что вот хочу вот что-то вот... Спасибо родителям, они купили мне первую приставку Dendy. И мне было интересно тоже, как это все из этого картриджа, как это все там... Поэтому я специально себе это выбрал, потому что мне было интересно не только программная часть, а еще как вот эти электроны там бегают там внутри. Как это физически работает? Что это за микрочипы, да, как это все электричество преобразуется в сигнал, который на телевизоре.

Я тогда этим заинтересовался. А до этого у меня еще до Dendy были такие компьютеры, ZX Spectrum, куда кассету вставляешь от магнитофона. У меня тоже такая магия.

Кассета, на ней же музыка должна быть. Мы вставляем, а там какая-то что-то текстовая игра. Тогда не было, конечно, 3D ничего.

Просто текстовая игра. А потом купили родители компьютер. И уже компьютер, когда он первый раз сломался, ну как сломался, он не сломался, а просто там винда слетела.

Даже не было на ней какой-то лицензионной винды. И пришлось там самому как-то в DOS разбираться. Никогда книжек не было никаких.

И интернета не было, самое главное. Вот ты у кого-то что-то спросил, а как вот это? Пытался изучать. Все это само было очень интересно.

И вот это плавно-плавно-плавно меня привело. От кассеты за X-Spectrum до обычного Pentium 166 и дальше. Мне кажется, сейчас половина понятий, каких-то слов, названий для ребят, которым 17-18 лет звучит как просто на птичьем языке.

Дискеты, которые вставляешь. Разговор двух динозавров про эпоху. Перфокарты у нас были в университете.

И нас их не было. Для нас это был вот этот птичий язык, когда нам приходили и показывали картоночку с дырками. Вот это вот информация.

Мы сейчас ее вставим туда и там что-то произойдет. Как эта картонка превратится в что-то? Ну на самом деле да, это 1.0.1.0. Поэтому. И это все было всего лишь 25 лет назад? Ну да, но перфокарты чуть побольше.

Дискеты, да. И вот это все было, да. Ну 30 лет назад, например.

То есть какой невероятный путь пройден. И кстати, вот я прям замечаю, что это по экспоненте идет. То есть раньше медленнее шло, а потом все быстрее, быстрее, и будет еще быстрее.

Ну то есть, вот если подытожить вот эту часть, то я бы наверное сказал, что очень важно, когда есть свой интерес собственный, не глушить его. И важно, если еще и родители, окружение, там семья, друзья поддерживают. Ну как минимум, да, не тормозят в этом отношении.

Они могут что в этом не понимать, но какую-то базу они им могут дать. То есть я же не мог купить себе компьютер будучи в восьмом классе, в девятом. Вот.

И спасибо, что они там купили, увидели. Ну еще кстати, на самом деле, большое спасибо тоже. Вот в университете я еще мог выбрать университет, потому что 11 класс уже такой зрелый.

А они мне еще один раз показали мне, что есть другая школа. То есть они из одной школы, говорят, вот смотри, а есть другая. Я такой, блин, а чем там лучше? Вот они мне сказали и перевели меня в другую школу.

Она была намного сложнее, что я был там лучший ученик класса, а тут я был один из лучших учеников классов со всех остальных школ, их собрали. Вот. И это тоже, кстати, вот вызов общаться с, вот есть такая там история, вот если вы будете общаться со десятью миллионерами, вы станете миллионером.

На самом деле, это немножко и работает. Ну да. Если будете ходить в спортзал и общаться там с тренерами, да, они, конечно, вам расскажут, ну и с другими спортсменами, как правильно делать жим, подтягивать, как правильно набрать массу, как похудеть.

И тут то же самое, когда будете общаться с более умными людьми или хотя бы с вашего контингента, это не даст вам либо просесть, либо даст вам вырасти. То есть найдите то, что вам интересно, найдите людей, которые уже этим занимаются, и в команде вы там как-то сможете. Тем более сейчас это еще проще с учетом наличия интернета, различных сообществ.

Да, соцсетей не было. Да, соцсетей не было, ничего не было вообще, да. Мы поговорили раз уж уже про образование, то эту тему тогда продолжим.

Сейчас особенно, понятно, что университеты тоже продолжают этим заниматься, и большое количество университетов, в каждом университете, наверное, есть какая-то там специально связанная с программированием так или иначе. Но, опять же, с учетом того, что в последние, ну, наверное, лет сколько, 5-10, наверное, вот эта тема все набирает обороты, появляется огромное количество еще каких-то частных курсов. Не будем их называть, понятно, что они там в каждой второй рекламе на всех площадках.

У нас тоже есть. У вас тоже, ну да, у вас своя программа стажировки есть. Вот если мы говорим про какие-то курсы, которые люди могут сильно поверить, вот пришел он, прошел этот курс, там, я не знаю, сколько он может идти, там, полгода, год может быть.

Насколько по итогу этого курса может выйти человек, готовый к реальной работе, и может ли он реально эту работу получить? Тут я вот скажу свое тоже выражение, которое я когда-то где-то услышал, что знания невозможно передать, их можно только перенять. Если ты хочешь научиться, конечно, ты научишься всему. Ты можешь вообще книжку прочитать.

Вот когда я читал Бернс Роструб, там, C++, там, книжка была просто там, написано, как программировать. Понятное дело, что сейчас клиповое мышление, вот там вот, очень долго контекст сложно держать, там, молодежи, но это ничего страшного, это просто новый такой тренд. Поэтому можешь прочитать книжку, можешь пойти на курсы, но если ты действительно этого хочешь, действительно хочешь сидеть и разбираться, переслушивать эти, если ты не понимаешь, 10 раз переслушивать эти курсы.

Мне когда в университете тоже дали такой совет, как сдать на пятерку? Просто перед каждой следующей лекцией читай предыдущие все. И ты вот, у тебя вторая лекция, ты читаешь первую, у тебя третья, ты первую, вторую. И у тебя потом просто в конце ты уже все знаешь.

А здесь, если что-то непонятно, ты пересматривай. Вот поэтому курсы помогут, если ты действительно хочешь. Если ты пошел на дизайнера и хочешь быть дизайнером, если ты пошел на разработчика и хочешь быть разработчиком, но если ты хочешь быть дизайнером и пошел на разработчика, то это просто твое, кругозор твой расширит, и все.

Потому что ты можешь выбрать те курсы, которых нет в университете. Вот ты в университете какой-то базе учишься, а на курсах ты именно то, что нужно прямо здесь сейчас конкретной компании. Но это если мы говорим про курс, который организован непосредственно компанией, да? Ну они все в основном, многие организованы компаниями, а те, которые организованы какими-то... Ну онлайн-школами, например.

Они все равно ориентированы на то, что потом этих людей как раз дать в компании. Ну а качество там, не знаю, образования, преподавания, никогда там не анализировали, кто там этим занимается. Ну то есть человек, который пришел, грубо говоря, он же не... Понятно, что кто-то приходит уже с какой-то базой, и он может сразу понять.

Ну качество, я бы сказал, что у меня в то время год образования стоил дешевле, чем сейчас одни курсы. Ну я учился бесплатно, но я знаю просто, сколько платные стоило. И казалось, что это очень много.

И сейчас мне кажется, что в целом это много на самом деле. Но если с другой стороны посмотреть, у меня была такая идея, кстати, вот я недолго думал, что НДФЛ у айтишников там большое же, то есть у них средние зарплаты в основном все белые. Если бы государство просто, есть материнский капитал, каждый житель России может пройти курсы.

Мы тебе компенсируем их, если ты устроишься на работу. Вот если ты устроишься на работу, мы тебе возвращаем это все. И он все равно НДФЛом отобьет эти деньги намного быстрее, если бы он пойдет на работу каким-нибудь, не знаю, продавцом в пятерочках.

Потому что там маленькие зарплаты, маленький НДФЛ. А тот государством компенсирует 60 тысяч на курсы, и он потом устроился. Честно говоря, может даже если не устроился, все равно какой-то пользу, какой-то части людей, которые не могут себе позволить курсы, если 10% всех, кто прошел трудоустройство в айти, будет зарабатывать айтишные зарплаты, если не будет последствий вырасти из жена в сеньоры, то все равно, мне кажется, это будет выгоднее для государства.

Ну это уже такая тема, на перспективу, на будущее, чтобы определенный пласт работы, скажем так, провести в этом отношении. Да, поэтому я бы не сказал, что там прям вот очень такие знания, прям как по маслу заходят. Просто это на хайпе, поэтому, да.

Все это есть в книжках, и все это есть в бесплатном контенте. У всех есть тренажерка в Калининграде, даже сейчас построили. Турник на улице и тренажерный зал.

У нас около офиса есть и лавочки, и рядом с лавочками есть и теннис, и турники, и даже жим лежа. Очень много тренажеров уличных. Многие люди сидят на лавочках.

А тренируются не так много. Я периодически туда хожу. А кто ходит в зал, все-таки он уже что-то заплатил, деньги потратил, только это мотивация дополнительная.

Какая-то, да, ответственность за то, что ты вроде как... Но если у тебя большая сила воли, тебе это ничего не надо, потому что все бесплатно. Все эти знания можно бесплатно получить. Ну да, опять же, вопрос желания.

Насколько сильно ты интересуешься, как хорошо там еще знания ложатся. У нас был один сотрудник, который начал программировать лет в 15. Он в 17 лет у нас работал.

Он же был медлом, а в 22 он уже был сеньором. То есть у него там была сеньорская зарплата соответствующая. Несколько сотен тысяч рублей.

Кто-то выпускается в этот момент с университета, а он уже сеньор. Когда начнешь, чем раньше начнешь, тем... Ну да. Сколько тебе было на момент основания АКД? А вот я, кстати, это... Себе такой вопрос бы в прошлое бы... Надо было раньше начинать.

Я вот начал поздно. Я бизнес начал рано, в 17 лет. А именно вот большой эти бизнес такой, как вот сейчас, на сотню миллионов рублей, я начал вот в 29 лет.

Да, надо было тогда в 17 начинать, и где бы я был уже сейчас, да. Вот многие же компании в это время там с нуля появились. Ну, конечно, есть еще впереди много времени, и... Это сейчас нам кажется, что мы видим назад, что ой, ВКонтакте появился.

А я мог его придумать, да. Или Телеграмм. А тогда, когда вот Телеграмм появился, да это была Аська.

Все думали, да какой... Зачем эти мессенджеры? Вот он же есть уже, этот мессенджер. Ватсап был на момент появления Телеграмма? Ну там уже год, на самом деле. Вайбер был на тот момент уже сколько-то лет.

Они, мне кажется, примерно одинаково появились, но для меня была загадка, почему... Ну сейчас уже не загадка, почему вот умерла Аська, а все это из-за основателя, раз, и два, это то, что контактная книжка... Аськой надо было обмениваться номером, а тут у тебя контактная книжка привязана к телефону, к телефонному номеру. Это был такой... Ну, на это все эти три мессенджера, собственно, и выстроили. Ну да, да.

Как много таких идей, да, которые, думаешь, почему не я придумал? Да, через 5 лет, мы можем посмотреть на 5 лет назад и такой, бля, опять они появились. К сожалению, сейчас можно все-таки еще бесплатно что-то выстроить. А раньше же как? Один человек вдвоем, там, втроем могли сделать что-то и за ночь стать миллионерами.

Тот же, там, Quake мы сегодня упоминали, да, и компьютерная игра была. Doom, по-моему, она вышла, я уже не помню, в 93-м уже год. Ну, не суть там, в 90-х.

И ребята там ее написали, их там было несколько человек. И вот они выпустили на дискетах, и эти дискеты заказывали по почте, и вот они там маленьким количеством людей за небольшое время написали игру и стали миллионерами. Потом люди, что же, тот же самый Telegram.

До сих пор она маленькой командой делается, но до этого была тоже небольшая команда. Вконтакте Дуров вообще один написал, недавно после выпуска, что он первую версию сам один вообще все сделал. Поэтому сейчас такого уже... Хотя, может, просто мы не видим, может, это и можно, чтобы вот один так вот написал, но сейчас, конечно, немножко сложнее.

Сейчас уже и людей больше в отрасли, тогда людей-то было мало. Вот, кстати, я вспомнил, недавно читал, один товарищ миллион долларов быстро заработал, тоже студент. Он просто... Приложение по подсчету калорий.

Он отправлял фотку в чат GPD или какую-то аналогичную нейронку LLM и спрашивал у него, сколько там калорий. Она там не точно... У него интерфейс был. У него мобильное приложение, которое читало калории.

А под капотом была вот эта история. И обычно таких приложений много, калорий трекер. Но они там по каким-то алгоритмам, не по фоткам, а там вписывать, сколько грамм капусты съел и так далее.

Упрощает подсчет. А это просто сфоткал, отправил. У меня такая идея была, но я что-то не подумал прикрутить туда чат GPD.

А потом подумал, и вот миллион долларов заработал. На хабаре, кстати, недавно читал. Она его очень не точно считает, но... Какая разница? Кому какая разница? Людям, которые скачали это приложение? Ну, хотя бы как-то там она, может быть, в какой-то погрешности правильно выдает.

Слушай, это очень интересно. Поэтому ниши остались, надо просто думать. Ну, опять же, да.

Выискивать что-то новое еще, да? Выслеживать чего еще нет. По поводу старта как раз. Один, вдвоем.

Вы на момент старта КД, вас было двое все-таки. Ты, во-первых, переехал в Калининград из Пензы. Да.

Познакомился здесь с Николаем Николенко, это второй основатель. Он тоже мог бы быть сегодня с нами, но он с компанией сейчас находится. Он как раз больше, насколько я понимаю, за техническую часть отвечал и отвечает.

Он программист под Apple-устройство. И в целом не только, он знает много языков программирования. И я не знал, вот у меня не было айфона, не было макбука.

Тогда это было в Диковинку еще в 2013 году. А он все это вот купил, у него было дома его знакомство это, и он уже пару там, несколько приложений писал. Вот, и поэтому я не мог написать приложение под iOS.

Поэтому он у нас за это отвечал. А я отвечал за дизайн. Я был проект менеджером, инженером тестирования, дизайн рисовал, менеджером по продажам.

В общем, у меня другие роли. Бухгалтером. Как вы познакомились вообще, в принципе? Вот, решил открыть компанию по разработке программного обеспечения.

Сейчас на HeadCounter все ищут, а я просто начал искать везде. Вконтакте нашел. А, просто вот по каким-то там тегам, да? Ну, нашел одного человека, который знал другого человека, который посоветовал нам его.

Вот, примерно так. И вы просто списались с Колей, да, и все, давай работать вместе. Ну, я говорю, Коль, давай, вот, давай бизнес.

Он так посмотрел. А он работал, да, другой. Вот у него был, мне кажется, немножко страх, потому что он где-то работал на кого-то, и он все-таки, а тут ничего нет, как бы вообще, как бы дыра в кармане.

Давай мобильное приложение делать. А что есть? Ничего нет. То есть, заказов-то не было? Просто была идея делать мобильное приложение? Ничего не было, да.

Вот, и все. А с чего вы начали вообще, вот, вы вдвоем собрались? Заказов нет, ничего нет? Я вложил 10 тысяч рублей, это были наши инвестиции, и сняли офис в Калининграде, и такое все развалено. Я там стены красил, и мне казалось, что офис должен быть хороший.

Ну, правда, это была одна комната, вот я там покрасил стены, пошел в бау-центр, собрал, ну, это вот аналог строительного магазина, собрал доски там, из них сделал столы. А что начали делать сразу? Была какая-то идея, может быть? Да нет, у нас была идея просто разрабатывать ПО на заказ. И так как я понял, что это перспективная история, и начал искать того, кто это уже делает.

Посмотрел на тех, кто уже это делает, встретился с ребятами в Москве, переехал тогда, у них была уже довольно-таки известная компания, ну, я ее не знал никогда, но когда я просто по Яндексе поискал, они были, во многих там, выходил на них. И просто вот тоже надо, возвращаясь к 10 минут назад, не бойтесь, вот, страх отказа это один из больших страхов, вот, и мой в том числе. Ну, не бойтесь, вот, в общем, пишите, даже если вам откажут, это ничего страшного, потому что его не напишете, вы даже не узнаете, вот написал, и так совпало, что у них были какие-то заказы, которым были не нужны, то есть они были большие уже, а им прислали заказы на 100 тысяч рублей, они просто их удалили, они даже не отвечали, просто удалить, письмо удалить, вот, и повезло второй раз, опять же, ну, если бы я им не позвонил, мне бы не повезло, это вот важно тоже, то есть везение такая штука, она просто так не случается.

Ну, когда ты идешь навстречу этому, конечно. Вот, и у них был один из основателей, у которого была кпи, куда-то деть эти заказы, вот, то есть они как-то вот встретились, до меня совпало, меня там не было, и такой, вот ты будешь заниматься этим, и вот он навстречу такой, ну, давайте отдадим, вот, и они мне переслали письмо, это все, вот, я рассказываю там, не знаю, недели две, короче, вот, это в жизни, и я вот в него вцепился, я начал с клиентом общаться, и мне казалось, что бюджет был 90 тысяч, мне казалось, что за эти деньги я вот напишу в Windows просто, это просто, столько денег, это доллар стоил 35, 3000 долларов на текущий момент, мне казалось, что это огромные деньги, у меня машина стоила 50 тысяч рублей, я думаю, как может приложение стоить, как две машины, и написали, оно до сих пор в Store. Ого.

Да, да, оно до сих пор в Store, оценка у него там 4,9, там что-то такое, я к нему написал дизайн, там, в общем. А что это такое? Это приложение для благотворительного фонда, с помощью него вы можете слушать, там, музыку, там, такое вот все, и донатить там детям на лечение. Вот, это один крупнейший благотворительный фонд, но так как у них не было денег, а для меня все равно казалось, что это большие деньги тогда, поэтому, и они согласились, и я согласился.

-

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

То есть, по сути, получается, что все равно на момент, там, знакомства с Колей уже что-то было, над чем можно было начать работать, да? Ну, вот это вот, если, да, если это можно сказать, что это вот в течение, там, двух недель все происходило, то да, да. То есть, вот там как все это пришло, и я начал рисовать, и параллельно, вот я рисую, и параллельно, там, ищу, а где, кто это нам будет писать, что за работчик нам писать, вот, а что это за дизайнер? А дизайнер, понимаешь, что я уже ничего не успеваю, это же надо, как вот, мультиинструментально, тебе надо все делать, и за всем следить, и вечером доски крутить, чтобы у тебя стулья были, и вот первый сотрудник, который у нас работал, это была девушка, она была, только-только закончила университет, по-моему, графический дизайн, то есть вообще не мобильное приложение, я вот, помню, ее собеседую, пока я дизайн рисовал, я распечатывал экран айфона и ручкой рисовал, там, вот, вот дизайн, потом в каком-то, в какой-то программе, там, ее нет уже от Адобо, я дорисовывал уже, там, какие-то варфреймы, и вот она пришла, я это все показываю, она так говорит, я еще ничего не понимаю, я говорю, вот, есть гайдлайн Apple, прочитай, она говорит, хорошо, я согласна, а следующий вопрос у меня был, а компьютер у тебя есть, она говорит, есть, я говорю, ну вот сним и приходи на работу, чтобы денег у нас не было, чтобы компьютер купить, вот такая история. Блин, прикольно вообще, что это, по сути, вот, да, все вот так вот постоянно на колесах, на тот момент, на момент старта, то есть приходилось быть и программистом, и предпринимателем, да, и бухгалтером, и там, не знаю, уборщиком, да, и строителем.

Да, уборщиком на самом деле тоже, первый год мы там с тобой убирались. Да, это же, в принципе, классика. Когда, кстати, вот наступил тот момент, когда уже вы поняли, что как-то становитесь уверены там на ноги, уже какие-то обороты начинают появляться, сколько лет вот примерно прошло, вот, первого? У нас было несколько фаз таких, то есть мы наросли постоянно где-то x2 в год, и, ну, а понятно, что первые месяцы проходят очень быстро, то есть у тебя один заказ, потом у тебя второй, потом у тебя третий, потом... Я помню, что мы обрабатывали все эти заказы, они были... Ну, мы не понимали, кто нам пишет, то есть это школьники, которые просто спрашивают, или это какие-то, ну, там... Ну, то есть это не было никакой-то там крупнейшей компании, да, мы не видели каких-то известных брендов, и вот один из примеров был, я его прям помню, ну, присылает человек, а я уже устал их обрабатывать, эти заказы, потому что там, ну, они были совсем, ну, как бы, ну, вот реально школьниками написаны, там, типа, сколько будет сделать новый Телеграмм? Ну, там Телеграмм не было, ну, я условно говорю.

Вот, и присылает кто-то, даже обычная почта, не корпоративная, листочек в клеточку, тоже так нарисовано прям на листочек в клеточку, там, три экрана, и какой-то текст написан, там, вот мне нужно приложение для автомобилистов, социальная сеть, там, по номеру автомобиля можно будет, в общем, знакомиться в пробках, вот как сумбурно написано, я просто отвечаю, ну, миллион рублей три месяца. Вот, а для миллиона рублей это было колоссальные деньги, это вот, по-моему, был шестой месяц работы нашей компании, я уже понял, что сто тысяч приложения не стоят, и нельзя сто тысяч сделать. Ну, вот, и он ответит, а, я, нет, я сказал, миллион рублей, и, по-моему, там, 12 месяцев, он говорит, мне нужно за шесть, я говорю, ну, тогда два, он говорит, согласен.

Вот, и реально это был зарубежный контракт из Азербайджана, так разве, у нас сейчас корпоратив проходит, был за товарищем, у него был стартап, и еще нам, как бы, ну, одновременно повезло, с локальной точки зрения, что мы зафиксировали контракт в долларах, и в этот момент доллар в два раза вырос. 14-й год. Да, да, вырос в два раза, цены еще не успели так сильно вырасти, зарплаты, и вот у нас как бы он еще x2 сделался, и мы поняли, что, блин, да вот, можно еще, оказывается, зарабатывать.

К тому моменту мы не платили себе зарплату вообще, ну, там, что-то вот жили на какие-то, прям, совсем на десять тысяч рублей в месяц. Жил, выходил на улицу, и там была рюкзак мой, я ее ел. Вот это был мой обед.

Это был первый случай, а второй случай, это когда мы взяли мобильное приложение, тоже, тоже ребята, стартаперы, они нам рассказали, что можно делать доставку еды из ресторанов домой. Я говорю, вы сумасшедшие, никто не будет это вообще делать. Ну, это же, ну, все ходят в ресторан, чтобы поесть там доставку, ну, пиццу будут вам довозить.

Нет, вот именно ресторанная еда домой. Мы все продумали. Ну, ладно.

Мне нам привели пример, что вот в других странах это вот тренд, это вот сейчас вот нагревание волны. Мы им поверили, написали это приложение, оно тоже стоило недорого, по-моему, 900 тысяч, и они, они делали сервисную часть, и они делали весь бизнес, то есть они договаривались со странами в Москве и так далее, и потом они продают этот стартап Яндексу за 500 миллионов. А еще он у нас выиграл первое место, мы подавали его на конкурс, у нас первое место, и у нас как-то вот с этой стороны есть пример, что вот мы что-то сделали, поучаствовали в чем-то большом, и ребята вот молодцы как-то, ну, то есть этот проект, сейчас Яндекс Еда называется, то есть даже приложение там, вот ru-foodfox.kd, это вот бандл приложения на андроиде, а это до сих пор Яндекс Еда, вот, то есть его не видно, это нельзя увидеть, ну, только в браузере, строке это можно увидеть, но понятно, что там дизайн другой уже, все там 10 раз поменялось, но вот такая интересная история.

И третий случай, это когда мы взяли прям крупного заказчика федерального, это была авиакомпания Utair, мы еще с ними заключили такой интересный договор, мы им сказали, что мы вам прям, а мы уже там прям были такие считали себя супер-профи, мы вам все продажи поднимем, вот мы вообще нифига не продажники именно, ну вот такой авиабилет, мы вам 10 раз там увеличимся в этом, в итоге мы увеличили там в 100 раз. Получилось так, и они нам, соответственно, помимо разработки, платили еще некую небольшую стоимость с типа роялти. Роялти, да, с увеличением вот этой истории там, потому что на самом деле это выгодно, да, когда у тебя самообслуживание, вот сейчас это уже must have, а тогда это было такое вот, все думают, кто авиабилеты будет покупать в мобильном телефоне, люди в кассы еще ходят, чтобы авиабилеты, потому что серьезная покупка, а сейчас это два клика, вот, а раньше это вот, ну вот так все поменялось, раньше это другое мышление было, реально люди на вокзал ездили, покупали билеты, да, некоторые до сих пор ездят, но это уже, уже такое, вот, и регистрации на рейс тоже увеличились, ну это все снижает, конечно же, нагрузку на, там, девушку в аэропорту, которая регистрирует, да, конечно, вот, недолго это продолжалось, в плане того, что они не могли нам там постоянно платить, потому что мы, платить именно royalty, а разработкой мы довольно долго работали, и вот я помню, прям мы сидели, пошли в кафе, уже там, уже даже в ресторан, я помню даже, не просто шаурм, какой штат у вас тогда был? Мне кажется, человек 50, 30, да, да, да, да, и вот мы, мы до этого все время жили в такой истории, что если мы не возьмем новый заказ, то мы не отобьем предыдущий заказ, просто мы, то есть, не понимали, как оценивать, там, где-то вот, там, на какой-то вот, там, дух авантюризма тоже присутствовал, не то, чтобы я вот, ты говоришь, мы вообще ничего не считали, мы все считали, но где-то мы вот не понимали, не знали каких нюансов, как интегрироваться с сервером заказчика, может, он там вообще работать не будет, ну, конечно, так, обычно так и бывает, вот, ну, много сложностей, о которых мы не знали, вот, ну, и которые выстреливали, чтобы вот их как-то отбить, мы брали новые заказы и сейчас уже с того момента, это уже был, по-моему, второй год жизни компании, уже после этого у нас уже вот прям все стабильно, то есть у нас каждый заказ, он уже экономически все там просчитывается, у нас там шат финансистов, которые следят за рентабельностью, за каждым проектом, у нас есть там, ну, куча всяких надзорных не будет сейчас углубляться, как это мы все контролируем, но у нас там все проекты прибыльные, успешные, у нас мы делаем, стараемся делать их везде успешными, и в денежном соотношении, и в том, чтобы он завоевал какую-то награду, и в том, чтобы он реальную пользу принес, либо бизнесу, для которого мы делаем, либо пользователям, если это какой-то госпроект, то есть пользователи должны там экономить время свое для получения каких-то бенефитов.

Вин-вин, собственно. Это золотое правило любого бизнеса, наверное. Как происходило вот это вот обучение предпринимательства уже на таком достаточно серьезном уровне? Все по факту просто вот.

Я MBA не заканчивал, просто ты как-то начинаешь просто смотреть на все это, как бы ты сделал лучшим образом. И, на самом деле, очень сильно помогает именно в каждую деталь свое погружаться. Я и проект вел, и тестировал, как я говорил, и дизайн рисовал, и требования писал к проекту, и даже вот там зарплату выплачивал, был бухгалтером, был финансистом, все эти таблички вот придумывал, как это все вести, все вот сидел там, записывал лично.

То есть вот я старался в каждой отрасли, и нанимал сам, и HR-ом был, и пиарщиком. Ну, то есть все, как ты проходишь, и тебе легче потом нанять человека, и ты уже понимаешь, что ты ему должен сказать, как его должен просто беседовать, что ему сказать, какие задачи ему поставить. А так вот, если ты нанял, не понимаешь даже, как он работает.

Ну, с другой стороны, если у тебя много денег, ты можешь просто найти лучшего. Ну, или находишь себе HR-а, которому платишь много денег. Но я столкнулся с тем, что среди опытных, там, дорогих людей, не все прям уже к этому возрасту перформят.

То есть они могут быть на опыте, они могут свой звездный путь уже пройти, и просто они свой опыт продают задорого. А сработает ли он этот опыт в твоем бизнесе, далеко не факт. И будет ли у них эта энергия, чтобы так сильно перформить.

Поэтому это тоже такой лотерей. Потому что нанять человека за огромные деньги, а если ты не умеешь его контролировать, и не понимаешь, какая у него производительность, то можешь через полгода понять, что деньги потрачены, а результата нет. А если особенно ты с нуля начинаешь, как мы, с 10 тысяч рублей, то для тебя эта опция закрыта, ее нет.

Потому что мы не брали никогда кредиты, поэтому вот на 10 тысяч рублей так и развиваемся. Ну, то есть это опять же, наверное, когда ты четко понимаешь свои там цели, планы, мечты и задачи, ты уже понимаешь, какой человек где тебе нужен. И опять же, когда сам прошел там год, полтора, два, прошел через вот это вот все, ты уже понимаешь, что должен быть вот здесь человек, который вот это сделает, здесь человек вот это сделает, и ты уже вот эти вот навыки как раз с HR-коммуникацией уже приобретаешь, наверное, так вот тоже по ходу.

Потому что для многих это тоже, на самом деле, вопрос. И я там свои, когда свою предпринимательскую деятельность начинал, я тоже не до конца, наверное, понимал, а кто мне нужен, а куда, зачем, а что я человека буду спрашивать, а что он мне должен ответить, что мне понравилось. Ну, то есть вот через многое, наверное, нужно пройти все-таки самому.

Ну да, особенно нехватка денег дает тебе стимул этим заниматься, потому что если некому заплатить и нечем заплатить, то приходится делать все самому, да. Но когда ты находишься в таком высокорентабельном рынке, наверное, да, как IT, ты понимаешь, ради чего вообще ты все это проживаешь, ради чего ты можешь ночами не спать, там и шурму на обед есть, к чему ты стремишься. Ну, он рентабельный, но тут как посмотреть.

То есть я знаю много IT-компаний нашего типа, которые либо обанкротились, либо не показывают прибыль, либо около нуля работают. А почему так происходит? Там сотни человек в штате. Ну, это вот кто-то играет в музыкальной группе, и эта группа называется «Металлика», да, все ее знают.

А кто-то играет, и никто не знает. Ну, как-то не получается, значит. Может, они не везде погружаются.

Ну, разные есть. Неправильная стратегия, не тот клиент, неправильно посчитанный проект, может быть. То есть тоже много нюансов.

Куча нюансов. Недостаток, может быть, контроля где-то, может быть, плохие продажи. По-разному.

Человек подумал, что я сейчас найму продажника, он мне все продаст. Вот это ошибочный путь бизнесмена. Сейчас я найму продажника, HR-разработчика, project-менеджера, они все сделают.

Они ничего не сделают. Надо этим все контролировать, координировать и понимать во всем. Во всем, что они делают, ты должен понимать.

Если ты не понимаешь, ты как инвестор наступаешь. У тебя должно быть очень много денег, и ты должен быть готов их потерять. Сколько мы там стартапов знаем.

Е-мобиль, я сейчас вспомнил. Много денег туда валили, но это же не стало Теслой. Я думаю, что там каждый какой-то конкретный человек, может, и был профессионалом.

А в целиком управление не было. Поскольку обучение проходило на ногах, может быть, все равно были какие-то книги или ресурсы, статьи где-то? Две книги. Первую я прочитал до старта.

Именно в тот момент, когда я еще не успел начать, но познакомился с этим с этими ребятами, которые мне передали первый проект. Даже три. А первая книга называлась «К черту все берись и делай».

Это британский предприниматель Ричард Брэнсон. И вот там вот этот посыл. Вот реально просто сделай.

Тебе что-то хочется, и попробуй. Даже если тебе кажется, что это невозможным. Хочешь словно маском поздороваться за руки.

Тебе кажется, что это невозможным. Просто иди и делай. И у тебя это получится.

У Оскара Хартмана есть книга, которая однажды мне перевернула мозг. Года три назад я ее прочитал. Она так и называется тоже «Делай просто, просто делай».

И по сути, всю книгу как раз идет описание того, что позвони, напиши, приди, найди контакт или что-то еще. И самое главное, что это все сводится к тому, что отрезок жизненный, он не такой длинный, как нам кажется. Чувствовал, что становишься тем больше понимаешь.

Да, и вот это тоже тебя начинает подгонять, и у меня в какой-то момент шелкнуло. Я потом с ним однажды увиделся на одном мероприятии, я просто подошел, пожал ему руку. Для меня это тоже было откровение.

«Оскар, я прочитал вашу книгу, и я вообще сошел с ума». Типа очень круто. И он прям так «Да, спасибо большое, очень приятно».

А на самом деле еще, когда ты первый раз это сделаешь, второй раз будет проще уже. Ты же поймешь, что это возможно. И это будет уже не казаться для тебя такой большой, сложной задачей.

У меня тоже была история с рукопожатием. У меня был очень... Любил группу «The Offspring», и они были очень популярны там в конце 90-х, начало 2000-х. И вот там я хотел солисту руку пожать.

И вот, когда я пожал ему руку, это было в Москве. В Москве, да. Сходил на концерт, подождал их из гримерки, понял, откуда они там выходят, с какого они, фу, выхода.

Просто стоял, стоял и ждал. Час прождал, вот они выходят, я такой «Здорово, привет». И все.

Ну вот, мы так поговорили. Ну, я такой понял, блин, это работает. Руку не надо мыть, и это работает.

И потом как-то... Ну, череда таких историй, когда ты себя от них убираешь, то есть ты, типа, «А, это невозможно!» Ты себя отгоняешь, и у тебя не получится. А если ты наоборот... Даже если невозможно, я попробую. Эта книжка очень хорошая, советую всем почитать.

Он там очень много такого всего рассказывает, как он начинал невероятные безумные вещи. Их две, на самом деле, про одно и то же. Надо первую прочитать.

Они даже называются одинаково. Одна просто короткая, а другая чуть побольше и там полнее раскрытая. Какая-нибудь там 2-я, 3-я редакция, наверное.

Да. И еще профессиональная книга мне дал один из основателей компании, который передал мне заказ. Он просто написал методичку менеджера.

Там прямо вот на 20 листах написано, как делать эти проекты. Вот есть толстая-толстая книжка, которая называется Project Management Book of Knowledge. То есть это PM-бук.

Это такая тоже библия для проект-менеджеров. Там все случаи написаны, как там рисковать и так далее. У него просто обычным текстом написано, прям, не знаю, ну, большим шрифтом можно прочитать за день.

На что обращать внимание, на что не обращать внимание. Вот как надо работать, как не надо. Круто.

И вот я прочитал. Как называется? Она нигде не издана. Это просто... Надо ее отксерокопировать.

Я реально... Она у меня была, вот как на листочке была распечатана, я так ее распечатал, и вот... И там такие, я помню до сих пор слова. Вот когда заказчик садится в свой Bentley, у него должен быть прототип. Он же не будет там изучать на своем компьютере этот прототип.

Делайте ему прототип кликабельный. Вот. Таким простым языком.

Если у вас разработчик там плохо работает, заставьте его работать хорошо. Если он все равно плохо работает, ну, увольте его. Ну, так как-то у него было написано очень простым языком.

Потом, понятное дело, что мне пришлось просто читать там всякое именно по работе. Скорее, статьи, а не книги. И я такую художественную литературу прям приостановил.

И следующую книгу, которую я прочитал уже, когда там компании было 4 года примерно, это «Тесла, SpaceX и дорога в будущее». Ее написал Эшли Винс про Илона Маска. По-моему, у нее было такое условие, что Илон Маск не может редактировать, потому что Илон Маск все любит редактировать.

И там вот якобы есть такие истории, как вот... Трушная, да? Тру, да. То есть он там общался и с доброжелателями, и с женой, которая от него ушла, и еще там много таких историй было. То есть разные.

Там со всех сторон показано. И она мне помогла в следующем, что когда я видел, какие у него проблемы, мне казалось, что вот некоторые люди там вот, им нужно 100 тысяч, они такие, блин, где 100 тысяч взять? Типа, ой, за очень много. А у меня там, не знаю, нужно было миллион на зарплату через 3 дня.

А у него там ракеты упали в этой книге. Я думаю, так что это за миллион? У человека там вся жизнь упала. Жена ушла, ракеты упали, деньги кончились в Тесле.

Вот. Я думаю, ну вот это проблема. А у меня-то это ерунда, это все, справимся.

И вот она мне в этом помогла. В том, что все твои проблемы на самом деле не проблемы. Есть и посерьезнее вещи, и люди с ними справляются.

И с ума не сходят. Находят себе силы вставать. И у нее был еще такой совет.

Если вы устали, примите душ. Я это... Как-то у меня получилось это делать. Я вот в середине дня иногда, когда ты работаешь там по 12 часов, по 14, принимаешь душ в середине дня, как будто новый день начинается.

Вот такой лайфхак. И еще одна книжка, которая мне тоже понравилась, называется «Адская неделя». Она о том, как практиковать супернагрузку, когда тебе надо работать всю неделю не смотреть соцсети, не смотреть телевизор, заниматься спортом, не есть вредную пищу, и приходить каждый день на работу, и приходить в четверг утром, а уходить в пятницу вечером.

И не спать. Это называется «Адская неделя». И когда ты несколько раз это делаешь, и подряд нельзя делать, потому что с ума сойти можно, но когда ты делаешь ее раз в месяц, три месяца подряд, тебе потом обычная неделя кажется, как будто ты не работал.

Если ты работаешь 10 часов, тебе кажется, как будто ты не работал. То есть тоже это помогает понять разницу нагрузки. Что иногда мы слабую нагрузку принимаем как сильную, а в самом деле есть еще серьезнее нагрузку.

И с ней можно тоже справиться. А еще в тему Илона Маска, я думаю, тут история еще в том, что зачастую у многих отсутствует вот это понимание, когда ты видишь какого-то человека из списка Форбс условно, или просто какого-то успешного предпринимателя, то думаешь, что вот он, наверное, я вот так не смогу. Вот он, наверное, какой-то другой.

Он на другой планете родился. Деньги у него еще есть. Да, в других школах он учился, по другим улицам гулял.

Ничего подобного. Это такие же люди, которые переживают те же самые кризисы, такие же проблемы и сталкиваются с тем же самым. Просто, наверное, в какой-то момент они готовы брать на себя чуть больше ответственности.

У них, наверное, может быть четче вырисованы их цели и понимание, куда они идут, да, и зачем они идут. Наверное, все-таки вот так вот, да? Да, кстати, приходится встречаться с разными людьми. И я к своему удивлению познакомился с некоторыми миллионерами долларовыми, которые, на мой взгляд, интеллектуально не умные.

И я вот долго анализировал, а почему у них получилось. И они просто тупо перли вперед. Вот просто они... Вот почему не получалось у них еще раз? Не получалось.

Вот даже вот где-то их вот этот вот недостаточный интеллект позволил им какие-то вещи не обращать внимания, не загоняться. Ну да, кстати. Но это не прям так, что значит.

Если вы считаете себя просто... думаете, что кто-то умнее, ну, ничего страшного. И у вас тоже все получится. Надо только стараться.

Нет, человек умнее может, знаешь, обращать внимание на что-то, что вот, а кто-то что-то где-то там скажет, подумает. Или почему это может не получиться, а человек, который привык больше к действиям, он может не думать о том, почему это не получится. Он просто знает, что он должен это сделать, и все.

Так, ну хорошо. С книгами. С книгами разобрались.

В принципе, мы многие, наверное, уже аспекты подсветили. Про образование тоже поговорили. Самое главное, да, ребята, если есть люди, желающие работать в IT, и конкретно в КД, у вас каждый год, по-моему, проходит стажировка или даже два? Несколько раз в год проходят стажировки, да, по разным направлениям.

Ну, по всем. То есть, начиная от... Недавно закончилось по проект-менеджменту, инженер по тестированию, там, совсем просто. Если вы не знаете программирования, вот, пожалуйста, можно инженером стать по тестированию.

А потом уже переключиться, либо остаться в этой профессии, либо дальше развиваться. Какие минимальные требования нужны, чтобы попасть просто на стажировку? Это на сайте просто найти? Откликнуться, да. Откликнуться на вакансии, да.

Ну, какая-то база. Там есть тестовое задание. Да нет, если ты хорошо сделал тестовое, мы же не знаем, какая у тебя база.

Просто мы на тестовое смотрим. Если оно сделано нормально, тебя пригласят, а дальше уже, как ты, проходишь и сдаешь свой дипломный проект. Ну, мини-дипломный проект.

Короче, следить на сайте КД. Да, да. Я на самом деле считаю, что это не так сложно попасть и не так сложно устроиться.

Потому что нам всегда нужны люди. У нас нет такого, что нам, типа, не нужны. Вот нам сейчас нужно 200 человек нанять.

Вот мы будем их нанимать плавно с рынка и обучать своих. Поэтому, пожалуйста, welcome. И научим.

И приходите. Вот, кстати, уточню. 200 человек под какой-то вот сейчас понимаемый, уже прогнозируемый объем работ? Или вы понимаете, что вы хотите расти и развиваться, и поэтому вам уже сейчас нужны люди, чтобы через, например, 3 года вырасти еще x3? Это совмещение.

Понятно, что просто так в воздух мы не нанимаем. У нас есть проекты, куда мы можем поставить джуниор-специалистов, чтобы они там научились. Потому что проект уже давно на рельсах.

У них там уже понятные требования, у них уже нормальный флоу. И есть проекты, которые новые стартуют. На них мы переключим разработчиков с этих проектов, которые идут.

И вот так будем ротировать. У нас запросы есть. И желание развиваться, и то, что нам рынок приходит и говорит, что у вас есть... Мне надо.

Нужно проект сделать. Мы уже близки к финалу. Но еще один вопрос.

Я его не успел задать в тот момент. Про маркетинг, когда мы говорили, про вообще развитие. Вот только-только самый старт.

Когда еще вас никто не знает. Какой был маркетинг тогда? Там, я не знаю, свой сайт рекламы где-то? Мы не потратили на маркетинг ни рубля, можно сказать. Ну, такой прямой маркетинг.

Мы просто подавали свои работы на премии и конкурсы. Они начинали там выигрывать. И потом, за счет того, что они начали выигрывать, а нас узнали наши конкуренты.

О, кто-то появился, они что-то выиграли. Потом мы начали в этих рейтингах занимать какие-то 70-е места. Потом выиграли еще одну награду, еще одну.

Потом показали, что у нас оборот увеличился, что он был такой, а стал такой. На первом месте в нескольких рейтингах находимся российских. Всего там 5 основных.

Мы в трех на первом месте. У них у всех разная методика. Но она все равно сводится к тому, что если ты делаешь крутую работу, если у тебя много людей, а они растут.

Если у тебя много большой обороты, и он растет. Самое главное еще прогресс. Мы все это показывали.

Мы в этих рейтингах начали расти. И нас начали выбирать бренды. Большие компании.

Как выбирает себе какой-нибудь условный банк, какой-нибудь там людей. Он просто говорит, дай мне лучших, мне надо сделать быстро и качественно. Они же за это платят.

Они могут платить больше денег за то, что они с большей степенью вероятности сделают сразу хорошо и быстро. И приходит там зампредуправление, список. Вот 5 рейтингов взял, по 5 компаний из каждого рейтинга.

Из них половина пересекается. Всем отправим, давайте кто согласится. Вот прям такое.

Ну по сути да. Людям, у которых есть бюджетное приложение в несколько сотен миллиардов рублей, им вообще не важно, что у вас на сайте написано. Они с большей вероятностью посмотрят на ваш годовой оборот.

Наверное. Сайт нужен был начинать со второго года. А в первом, понятное дело, когда рынок сильно-сильно рос, и у многих компаний не было вообще мобильного приложения.

То есть они в целом, прям запрос был на это. Мы в эту волну попали как раз, когда я говорил, что смотрю, смартфоны там появляются. И все компании тоже смотрели, все отделы маркетинга, банков, авиации и так далее, медицина, они все смотрели.

Нам туда надо. Приходили другие компании, а у них всегда у всех клиентов было больше, чем рук. И вот мы выехали на том, что мы были супер дешевые, потому что мы были в регионе, потому что мы готовы были любые проекты брать.

Кто-то за сто тысяч даже туда не смотрел, а мы, давайте нам. То есть это, наверное, второй маркетинг, это просто позиционирование наше, что мы берем все, кроме там табака, алкоголя, это мы не делаем. А так, в принципе, все остальные проекты мы делаем.

Ну-ка, вторая составляющая. То есть первое показывать свои работы, второе брать все, что дают. Не стесняться спрашивать.

Мы там писали просто компаниям. Ну, нам сейчас такие же ребята пишут. То есть, типа, дайте что-нибудь, у вас есть.

Че-нибудь дешевенькое, простенькое, да? А сейчас есть какой-то маркетинг? Или сейчас тоже, по сути, у вас и так все знают? Нет, ничего нет. Только мы стараемся в тех рейтингах, в которых мы на втором месте, чтобы они еще там, на первом месте, стали. Ну, это да, это стимул для самих себя расти и развиваться, делать более какие-то интересные, крутые.

Да, когда ты большой, к тебе уже просто больше приходит. На самом деле, есть еще больше компаний, есть компании, в которых тысячи разработчиков, крупные, международные. И у них там другая лига.

К ним приходят, я встречался с ними, у них, по-моему, 9 тысяч человек. Он говорит, ко мне пришел от Warner Brothers, и говорит, мне нужен тысяча человек, открыть центр разработки. Он говорит, а у меня столько нет, свободно.

Я им отказал. А мы для них, получается, чуть меньше, то есть мы такой отказ вообще не можем выполнить, потому что у нас столько людей в целом-то нет. Вот, и поэтому везде есть как бы, ну, это про самых, наверное, топовых рассказывают, у тех, у кого больше 5 тысяч, это считается уже такая лига, высшая лига таких не много компаний в мире.

Вот, но нам удалось здесь, в России, и не хотим пока на этом останавливаться, есть куда расти. Ну, это очень классно, это очень классно. Ну, про развитие, наверное, сферы IT мы поговорили в самом начале еще, да, к чему мы можем прийти, к искусственному интеллекту в том числе.

Ну, и еще, на самом деле, я добавлю сюда блокчейн. То есть сейчас все-таки технология на плато продуктивности выходит, я думаю, что в сфере применения блокчейна будет некий рост в ближайшее время. Не такой быстро, как в искусственном интеллекте, но тоже будет.

Сейчас активно это... К чему вот это может привести, к каким изменениям вот именно, я не знаю, общественной жизни? Вот для простого среднестатистического человека что может измениться? Вместо нас будут роботы работать, мы будем криптовалютами обмениваться через Телеграм. Когда действительно стоимость труда упадет очень сильно в плане такси, юристы, копирайтеры, ну, очень много профессий может иметь искусственный интеллект, ну, почти все. Даже вот сейчас эти роботы Тесла, да, эти андроиды, да, работают они, через 5 лет уже будут как люди ходить, не так выглядят, как R2D2 из «Звездных войн», будут уже очень круто взаимодействовать с окружающим миром.

И, значит, раздваиваться, либо это все приведет к такому изобилию, что не нужно будет работать, у всех будет какой-то там базовый доход, ну, то есть все будут обеспечены. Либо это, наоборот, приведет к тому, что все будет плохо, кончается с тем, что этот искусственный интеллект как-то там подумает, что нам тут не место. Типичный фильм про будущее где-нибудь, значит, середина 90-х годов.

Когда ты смотришь «Терминатор» в 92-м году или 95-м, тебе кажется это фантастикой, а сейчас как будто это прогноз. Но не будем об этом, все-таки первая история мне больше нравится. Когда роботы работают, а мы, значит, занимаемся нашими творчеством, отдыхом с семьей, с собой, ну и своими интересами, достижением своих целей, амбиций.

Самое главное быть счастливым человеком, и это все остальное приложится. Золотые слова. Финальный тоже может быть чуть-чуть рассуждений.

Вот сейчас, пройдя такой путь, достаточно большой, серьезный и в бизнесе, и в жизни, в принципе, кроме того, что надо было раньше начинать, что бы ты мог еще себе сказать только что окончившему школу или университет, например. Есть ли что-то такое, над чем задумывался? Ну, я думаю, что вот этот переезд, который я совершил, я долго о нем думал, потому что все мои друзья уезжали там из своего города. Это можно решить не только переездом, но это была некая отрезка социальных связей, хобби и всего остального, которое высвободило мне время для чего-то нового.

Позволило мне этим заняться полностью, не отвлекаясь первые несколько лет вообще ни на что. Я тоже в одной книжке прочитал, что Билл Гейтс первые два года или год, у него не было выходных, или там три выходных было, он все время ходил на работу. может быть мне, вот у меня такой путь, что мне нужно было переехать, чтобы все отбросить.

У меня же был какой-то бизнес, у меня там были хобби, друзья, и нужно было это все на паузу поставить для того, чтобы двигаться дальше, иначе бы я там и остался. И вот нужно было сделать это раньше. То есть да, у тебя есть какой-то свой мир, не бойся его менять, но главное в лучшую сторону.

То есть ты чувствуешь, что ты поменяешь в лучшую сторону, не бойся менять раньше. Я чуть позже поменял, но ничего страшного. Вот тоже каких-то результатов добился.

Всем советую стараться менять всю жизнь, особенно если она вас не устраивает в лучшую сторону в своем городе или переехав в другой город. Короче, ничего не бойтесь, делайте то, что чувствуете, то, что должны, куда тянет. К черту все, берись и делай.

Золотые слова. Спасибо большое, Алексей. Крайне приятная беседа, и я надеюсь, что еще и полезная и продуктивная для наших зрителей.

Спасибо. Я через рукопожатие пообщался с вокалистом Offspring.

[СЦБот]

Эта тема была перенесена из раздела Комната совещаний.

Перенес: Admin. Держитесь и всего вам доброго.