Admin

#4. СТАРТАП, который провалился! / На КАКОМ бизнесе можно прогореть?

Ох, какой это был геморрой, это просто словами не передать. Те арендаторы, которые у нас есть сейчас, они плачут, всем плохо, всем больно, просят снижение ставок, тяжело, еще тяжелее, ковид не заканчивается. Первый съехал, второй съехал, третий съехал.

И я тогда сказал, все, я зарекаюсь запускать другие активности. Но обещание себе данное я не сдержал, я как наркоман. Ввалили еще денег? Еще денег ввалили, да.

Стоит ли говорить, что через полгода мы оказались в такой заднице? Никогда не думал, что я эту историю кому-то буду с интересом рассказывать. Смотри, как здорово. Всем привет, меня зовут Алексей Боев, я сооснователь компании PlanFact.

Это компания, которая занимается финансово-управленческим учетом для микро- и малого бизнеса. Собственно, у нас считают деньги. Это подкаст про факапы в бизнесе.

А я напомню, что факапы – это ситуации, когда что-нибудь идет не так. А может быть, сильно идет не так, а может быть, все идет не так. Ну и я приглашаю на этот подкаст гостей, у которых произошли какие-то кризисы в их бизнесе.

И эти кризисы были преодолены. Собственно, вот об этом мы и разговариваем. У меня сегодня в гостях Виктор Рындин.

Привет, Витя. Спасибо большое, что приехал. Витя прямо из Питера, с Апсана, практически к нам сюда приехал.

Жаль, что не только к нам. Только к вам. Я шел за туалет и думал, ну зачем я сказал, что не только.

Мне не жалко, вам приятно. Только к вам я приехал. Так, сейчас микропауза, значит, пока мы не начали.

Пожалуйста, подписываемся на канал, ставим лайк этому видео. Еще потом один разик это потом тоже напомню. Так что вот обязательно.

Следующие выпуски пропускать нельзя. Перед тем, как мы вообще поговорим про ту самую историю, как истории с факапами, хорошо бы понять, кто ты, собственно, такой. Потому что, возможно, не все тебя знают.

Я думаю, что есть пара человек, которые хотели бы узнать вообще. Немножко больше про тебя. Пара человек, привет.

Ну, так или иначе, сейчас, я так понимаю, что у тебя два основных проекта. У тебя есть агентство WeMakeFab и dprofile.ru. Это сайт для дизайнеров, продизайнеров. В общем, ты лучше сам, если немножко про это расскажешь.

У всех в жизни, в бизнесе случаются какие-то кризисные ситуации? И еще, наверное, будут и у нас с тобой тоже случаться. Это нормально. Но, тем не менее, мы сейчас с тобой сидим.

Ты такой светлый и замечательный улыбаешься. Значит, ты преодолел что-то, что у тебя было раньше. Но расскажи, как ты сейчас? Кто ты и чего ты делаешь? Вот пока текущая точка.

Просто про себя немножко. Я Виктор. Я руководитель компании WeMakeFab.

Компания WeMakeFab занимается заказной аутсорс разработкой. Мы делаем онлайн-сервисы и комрешения и так далее. Мы компания из Санкт-Петербурга.

И я занимаюсь этим уже, наверное, более 11 лет. Это сейчас мой основной бизнес, который генерирует деньги для моей жизни, существования и так далее. Продукт dProfile – это онлайн-сервис для дизайнеров, где мы агрегируем дизайнеров.

Они находят работодателей, заказы. Сейчас там более 26 тысяч дизайнеров. Это продукт, который мы запустили примерно 2 года назад и сейчас активно развиваем.

Я когда-то был в Rambler & Co. дизайн-директором. Был у меня такой период в жизни.

Прикольный на самом деле период. Я там собирал как раз дизайн-команду с нуля. 35 человек у меня было на выходе, когда я закончил работать.

Мы же все время нанимали людей. И поэтому очень не хватало чего-нибудь такого классного. Жаль, что вы не тогда открылись.

Непонятно, какие бы вызовы нас ждали бы в то время. А реально, кстати, можно, если стоит вопрос найма IT-дизайнера, через dProfile можно? Да, 100%. Хорошего, хорошую, пол неважен.

Конечно. У нас есть рейтинги, мы их категоризируем. Мы сейчас допиливаем активно функционал полноценный для работодателей, который будет аналог HRU, по сути, в сфере дизайна.

Поэтому все инструменты есть. Без проблем. Приходите.

В общем, это дорогие предприниматели, если им нужны дизайны. Это не реклама сейчас, если что. Не планировалось вообще.

Но тем не менее dProfile.ru, пожалуйста, посмотрите. Если ищете дизайнера в себе, вот там, я думаю, что есть тот, кто вам нужен. Или та.

Окей. Так, а про агентство немножко тоже расскажи. Ну, агентством я занимаюсь уже более 11 лет.

Сейчас мы специализируемся на разработке сложных продуктов. У нас сейчас порядка 70 человек командует. Разработчики, бизнес-аналитики, менеджеры.

И топ-3 дизайн-студии России. Я не знаю, что еще добавить. Это вот Source Business.

Ты был там, плавал. Прекрасно знаешь специфику. Она тяжелая и интересная.

Можно ли назвать тебя убежденным айтишником? Не знаю. Я бы задумался. А что значит убежденный айтишник? Вообще вся моя жизнь была связана так или иначе с айти.

Но я себя в этом отговариваю. Кроме одной истории, о которой мы сегодня поговорим. Кроме многих историй.

Потому что я себя хотел бы называть всегда убежденным предпринимателем. В первую очередь. Но так получалось, что в итоге те проекты, которые я занимался во многом, были связаны с айти.

У меня, кстати, тоже. У меня с партнерами была пара попыток позаниматься чем-то на земле. Ни разу не получилось.

И в итоге я плюнул и сказал, ладно. Почему? Может быть, это айтишная прошивка какая-то? Это хороший вопрос. Я про это не думал.

Почему нет? Мне понятно, что здесь делать. Мне понятно, как это делать. Как команды собирать.

Как рынок отвоевывать и так далее. Как делать маркетинг, рекламу, генерацию продажи, продукты. Как собирать программистов.

Условно, как дом построить, я не понимаю. Как строительную компанию. Хотя бизнес по процессам говорят схожий.

Стройка и заказная разработка. Но я не представляю. Или заниматься медицинскими услугами.

Другие люди. Для меня они такие немножко... Я ниже, они выше. Я так их воспринимаю.

Ты в позиции ребенка? Да. Вот здесь я немножко в позиции ребенка даже. Чуть-чуть стою.

У них тоже самое все. Я часто с ними общаюсь. Они реально на нас смотрят.

Как на людей, которые что-то там... Компьютерщики, онлайн сервис запустить. Это что? Это для кого? Да, я знаю. Слушай, я же тоже общаюсь.

Раз уж на эту тему речь зашла. Когда был то ли ковид, то ли 24 февраля. Короче, я общался с нашими клиентами.

Звонил и спрашивал, как дела. Потому что кризисный момент. Спрашивал, как дела.

И узнал, например, там был товарищ. Он занимается очисткой жироуловителей в торговых центрах. И общепитие.

Грубо канализацией. Потому что все, что стекается с кухонь. Там же жир весь накапливается в канализации.

После картошечки. Да-да-да. В одном из регионов.

Мы с ним тоже сидим, разговариваем про всю эту историю. Как у него дела. Ты иногда офигеваешь, чем вообще люди занимаются.

А это тоже бизнес. Деньги интересные. Вот такая история.

Но я не представляю, как организовать это. А IT представляет. А ты как? Мне кажется, что я бы и там, и там в целом смог.

Просто так получилось, что... Мы, наверное, сегодня об этом поговорим. Я думаю, что важная часть предпринимательства, как выяснилось, это быть профессионалом в конкретной какой-то сфере. И разбираться там прям досконально.

То есть предпринимательство как отдельного рода деятельности, как мне сейчас кажется, это не сильно существует. Нужно все-таки быть в первую очередь ремесленником таким, который знает свое дело очень хорошо. Интересный подход.

А почему ты так думаешь? Потому что я очень много пробовал. Когда я думал, что я сейчас предприниматель. Сейчас я тут все сделаю, возьму на храпом.

А разбираться там в деталях не так важно. И везде я ошибался. А кто такой предприниматель? Давай так, с твоей точки зрения.

Тут нет же правильных ответов. Есть вот то, как ты воспринимаешь это понятие. Но сейчас для меня предприниматель – это как образ жизни скорее, чем какая-то профессия.

То есть я раньше думал, что предприниматель – это какой-то чел в костюме с кожаным... Портфелем. Портфелем, да. И он решает серьезные дела и считает, что это к цели.

Сейчас я понимаю, что предприниматель – это скорее про то, как ты живешь, про то, как ты относишься к себе, к своей карьере, как ты себя позиционируешь среди коллег. То есть предпринимателем может быть и любой наемный сотрудник. Потому что он внутри выстраивает точно так же работу со своим личным брендом, рассказывает про свои реализованные проекты, добывает ресурсы.

И вот это все про предпринимательство, про активный подход к решению своих жизненных задач. Вот это вообще интересная тема, тоже ты коснулся. Мы, наверное, сейчас не будем в нее углубляться, иначе улетим далеко.

Это про корпоративное предпринимательство, то есть про предпринимательство внутри, среди сотрудников конкретной компании. Да, это вообще интересная история, это интересный подход. Не всем удается такую среду у себя в бизнесе выстроить, особенно если он малый бизнес.

Но когда удается, да, есть прям прикольные, интересные кейсы. Окей, расскажи, пожалуйста, как ты начал свой предпринимательский путь? Вот это интересно. И когда это было? Как давно? Ну, плюс-минус километр.

Ну, сейчас мне 32 года, что-то в сфере предпринимательства, окей, зарабатывание денег, я начал, наверное, лет в 16, когда у меня появился большой доступ к интернету, и я понял, что, оказывается, можно делать микросайты, продавать их за 50 баксов и покупать все самые вкусные булки в столовой. С этого начался вот этот путь. И дальше просто так получилось, что это IT, сайты, верстка, дизайн, там все было где-то рядом.

И когда я пошел в универ, я понял, что клепать просто такие микросайтики, это уже не тот уровень. Мне хочется каких-то встреч, терок, бизнес-клубов. Что-то посерьезнее? Да, там хочется посерьезнее уже, да.

И я пошел общаться с другими предпринимателями, и потом я понял, что я могу позиционировать себя как человек, который занимается разработкой сайтов. И, собственно, в тот момент я сказал, что вот у меня есть студия, я вам могу помочь разработать сайт. И это был мой первый опыт предпринимательства.

Но который мне на тот момент очень не нравился по какой-то причине, для меня долгое время непонятный. Потому что я как раз таки предполагал, что когда я начинал эти услуги оказывать, я во многом выступал проект-менеджером, там за контекст я мог пояснить. Ну, единый во всех ролях такой.

Я прям работал очень много. Я себя считал, что это не предпринимательство, на самом деле, это какая-то работа. Да, у меня нет руководителя, у меня их пять, потому что у меня пять заказчиков.

И эта история мне не очень нравилась на протяжении очень многого времени. Но она помогала мне зарабатывать всегда. И почему я акцентирую на том, что она мне не нравилась? Потому что я как раз таки хотел быть серийным предпринимателем.

Мне казалось, что все то, что я делаю, это какой-то колхозный микроуровень для фрилансера продвинутого уровня. А я хочу быть коммерсом. И я пытался открывать разные бизнесы, выступая там в роли то партнера, то инвестора, то просто учредителя.

И пытался их брать на храпом, для того чтобы сказать, вот, настоящий серийный предприниматель это тот, у кого получается делать разные бизнесы в разных нишах одинаково успешно. И мне туда идти очень хотелось. Чем я был воодушевлен? Не совсем для меня, если честно, понятно.

Возможно, какими-то курсами. Я не знаю, если честно, про успешность. Ну, были разные курсы, которые влияли так или иначе на сознание.

Да, но вот эта картинка сложилась. Ну, у всех есть знакомый, у которого автомойка, ресторан, бар, еще что-нибудь. Нет? Мне кажется, в регионах у всех есть такие.

Бразильских нет. В целом, чуть подальше, ну, да. Ну, я таких, ну, да, есть, да.

И ты слушаешь, все получается, ничего себе. Вот это серийное предпринимательство. Вот я хотел туда прийти.

Ты пришел? Нет. Я разочаровался. Вот смотри, тут интересный такой момент.

Ты говоришь, брать на храпом. Ты просто уже пару раз произнес эту фразу. А что для тебя брать на храпом? Вообще, что ты под этим понимаешь? Что такое брать на храпом? Ну, это вот как раз разница между тем, когда ты подходишь к развитию своего бизнеса с точки зрения понимания вообще, на чем строится продукт.

То есть, предмет, который является ядром. Да, и ты ценен как эксперт внутри него. Ты понимаешь, что есть процесс, где ты можешь сэкономить, где у тебя какие риски.

Ты долго в этом работал. И это первый путь. И второй путь, когда ты такой, так, открою ресторан.

Ну, что там? Я что, в ресторане не разберусь. Сейчас шеф-повар найму, и все полетит. И ты такой, заливаешь деньги в свою неэффективность, нанимаешь каких-то менеджеров, которые тебе обещают, что они сейчас все построят.

И ты вот как бы на храпом пытаешься все это завоевать и быстренько выстроить и пройти тот путь, который люди проходят за 10 лет, за 2 года. И ты почему-то думаешь, что этот будет точно успешным. Ну, то есть, ты считаешь, что для того, чтобы стать успешным предпринимательством, нужно экспертизу приобрести в рамках той деятельности, в которой работает твой бизнес? Вот сейчас я пришел к этому, да.

Спустя долгие годы, так скажем, экспериментов. Ну, либо ты должен быть темщиком. Это тоже особый вид предпринимателей.

Да, есть такие ребята, да. Ну, иногда у темщиков потом что-то большое получается, но чаще не очень. То есть, чаще оно гаснет так же быстро, как, так сказать, загорается.

Вот, это такая история. Я знаю тоже нескольких таких ребят. Такая особенность неприятная, в том числе для них, что если они не успевают остановиться на какой-то из тем, которые вроде бы даже стрельнуло, то время проходит, человеку 25, потом 30, потом 40, потом 50, а темы все продолжаются.

То есть, в какой-то момент у тебя уже, как это, энергия теряться просто начинает, а ничего весомого получается, что ты их не успел построить, физически просто не успел. При этом молодые ребята, которым там 22-25, они-то не сидят на месте, они прут. Вот, короче, это такая ловушка тоже, на самом деле.

Я вот для себя что понял, надо в какой-то момент не то что остановиться, а скорее найти свою тему. Да, найти свою какую-то вот такую историю, ее хотя бы довести до какого-то вменяемого состояния, чтобы, значит, и ты был удовлетворен, и деньги в идеале там были. Это, кстати, тоже хороший вопрос, до какого состояния.

То есть, я сейчас пришел к тому, что в целом можно говорить про серийное предпринимательство, когда у тебя есть один проект, и ты его довел до какого-то состояния успешного, и дальше вроде как ты можешь отойти от операционки и посмотреть в сторону других продуктов. Вот ты для себя какую цифру в виде денег, срока, процессов ставишь, когда ты можешь сказать, что вот я довел этот бизнес до какого-то вменяемого состояния. Ну, давай так, я тоже не серийный предприниматель, у меня сейчас ничего, кроме вот основного бизнеса, который является PlanFact, нет.

Шаг назад сделаю, на одном из, ну я тоже был на всяких мероприятиях, значит, вот разного толка, все мы через это проходим иногда, но там сказали интересную достаточно вещь, что если ты выбираешь себе ментора, наставника, как хочешь, то ты как бы и слушай того, у кого больше одного успешно развитого бизнеса, вот так скажу. Потому что человек, который больше одного раза построил что-то, что там работает, растет, генерирует прибыль, это значит, что он понял какие-то системные принципы, и вот у него учиться можно. Вот я сейчас, я же говорю, это шаг назад я такое делаю, да.

Судя по моему опыту, я пока системных принципов не понял, потому что мне не удалось это воспроизвести второй раз. Вот когда я сделаю второй продукт, или третий, или четвертый, тогда вот я скажу, что да. Смотри, у меня сейчас на самом деле задача стоит, это не секрет, поскольку я нахожусь сейчас в роли как бы CEO, да, в планфакте.

У меня есть задача делегировать эту роль или часть этой роли, то есть больше перейти в позицию собственника, чем в позицию вот как бы постоянного управляющего. Но это трудно. Ну то есть, наверное, я смогу сказать, вот как бы, что вот я серийный, когда я делегирую роль управления компанией, все еще стоя рядом, я, например, смогу там или в партнерство в какое-то еще новое зайти, или создать какой-то следующий проект, да, и он тоже полетит.

А при этом основной продукт, он никуда не девается. Вот тогда как бы можно сказать. И через два года тебе не придется в него вернуться.

Ну, всякое может быть, но, по крайней мере, там пройдет какой-то относительно там средний срок, когда я понимаю, что оно как система работает и растет. То есть не просто работает, а оно еще и растет. Потому что это важно.

Потому что бизнес, на мой взгляд, он не может ехать ровно. Он либо так, либо так. Вот, ну вот и все.

Как минимум, потому что тебя конкуренты начнут поджимать, если ты не развиваешься. Да, сто процентов. Окей, смотри, вот мы сейчас с тобой тут вроде там за айтишечку, про айтишечку разговариваем, да, и это все классно и здорово, и замечательно, но в твоей жизни были, например, морские контейнеры и шашлыки.

Да, и шашлыки, что только не было. Вот, вот это интересно. И вот, насколько я помню, именно с этим связана, собственно, история наша якорная про факап, то есть, когда чего-то пошло не так.

Вот расскажи, пожалуйста, про вот этот опыт. То есть, расскажи про морские контейнеры вообще. Что это за история такая? Ну, бизнес с морскими контейнерами у меня появился года 4-5 назад, наверное, примерно.

Ко мне пришел мой товарищ и говорит, давай, делайте бизнес. Есть классная модель, мы можем покупать морской контейнер, строить из него конфетку, классный, модный, коммерческое помещение или жилой блок и продавать его потом. И казалось тогда, что это действительно прикольно.

То есть, они сейчас со временем стали появляться много где. Мне кажется, молодежь там точно знает, как они выглядят. Я, кстати, вот в городской среде, не помню, чтобы я что-то такое видел.

Возможно, не обращал внимания. Они очень симпатичные выглядят, такие ларечки из них делают классные. А где вот в Москве, например? В Москве не знаю, я же из Питера.

А в Питере где? В Питере, конкретно у нас было в Мурино, много на Петроградке стоит, там новый ЖК у них. Где-то был даже целый торговый центр из морских контейнеров. В общем, эта тема, как по итогу уже, заходя вперед, не очень-то хорошо у нас прижилась в России, потому что она из Европы, там стоимость труда, она овердорогая, и поэтому им дешевле купить контейнер и переделать его.

А у нас стоимость труда очень дешевая, и поэтому легче с нуля собрать бытовку, и это будет гораздо дешевле, и по качеству плюс-минус там то же самое. Когда пришел товарищ, мы делали такое, вот давай попробуем, прикольно, ресурсы есть, давай вложимся. Мы построили один контейнер, сделали проект, сделали сайт.

Сейчас, подожди, вы взяли контейнер. Мы купили морской контейнер. Купили его, так, это тоже вообще задача.

Я вот, мне сейчас спроси, где купить морской контейнер. Я такой, ну где-то, наверное, пойду в Google или там в Яндекс. У нас в Питере есть порт морской, я думаю, что это немножко облегчало.

Да, мы у Перекупа нашли, это тоже такая встреча была, он передавал деньги к ШОМ, вот это ваш контейнер, забирайте. В общем, мы его тараканили на парковку питерскую, и у нас уже был готов к тому моменту дизайн-проект того, что мы хотим из него получить. То есть, мы поняли, что мы не можем продавать наш продукт, если у нас не будет витринного образца хотя бы одного.

Мы же должны же делать что-то. Соответственно, мы его начали делать. А партнер у меня был такой, ну, типа, прям супер проактивный.

Я сразу сказал, я вот прям операционно не готов там ночевать и сторожить его, поэтому вот ты как бы вовлекайся на 80%. Ты ночуй и сторожи. Да, я буду приходить, там контролировать, плюс ресурсы с меня.

И мы начали эту историю по строительству. Мы его строили на протяжении двух месяцев. Расскажи чуть вот здесь, чтобы зрителю было понятно.

То есть, вот есть морской контейнер. Вот он на парковке стоит. Что вы из него собрались сделать? Кафе.

Вы собрались из него сделать кафе? Да. То есть, не домик построить или арендовать на первом этаже в коммерческой зоне где-то, а прям притаранить его куда-то. Изначально был план, что он у нас просто как выставочный образец будет стоять, и мы будем водить клиентов и показывать.

Подожди. Водить, которые будут покупать еще контейнеры? Которые будут покупать у нас контейнеры и заказывать строительство из них. А, вот.

То есть, бизнес-план был в том, что вы знаете, где добывать контейнеры и умеете переделывать контейнеры в кафе. Или в рестораны, или еще в какие-то... Классные проекты. Классные проекты.

И это типа новый такой... Я даже не знаю, как это назвать. Фэшн, короче. Урбан фэшн, короче, новый.

Улучшение городской среды. Значит, стоит на парковке контейнер. Вы уже из него сделали что-то? Или он просто как контейнер стоит, вы привозите человека и говорите, вот мы сейчас из него кафе намутим.

Как это работает? Конечно, у нас была проблема, что мы должны сделать конфетку, чтобы как раз клиента привезти и показать конфетку. Поэтому первые 3-4 месяца нашего бизнес-проекта мы просто пилили железо, а наш толстый оказался в морских контейнерах. Очевидно, они же морские.

Они должны выдерживать качку, эти, как это называется, вибрации. А проблема в том, что он иногда приходит деформированный, и ты потом думаешь, как его выправить. А он домиком становится.

Да, да, да. И, в общем, это большая проблема, и мы много времени потратили на то, чтобы понять, как лучше его пилить. Мы, по ходу, переделали дизайн проекта, потому что понимали, что где-то мы прошляпились.

Параллельно думали, как мы можем прикрутить или не можем к нему колеса, чтобы он стал средством мобильной торговли. Это уже был какой-то такой мини-научный эксперимент. А он в длину какой был? Сколько метров? А я не помню технических параметров.

Ну, примерно. Ну, метр три, наверное. А, то есть это небольшой.

Потому что я-то еще представляю все эти здоровые дуры, которые такие большие. Там несколько видов есть. Есть прям побольше, есть поменьше.

Вот мы взяли, который поменьше. А, то есть он типа как вот это... Ну, как от стены до стены, видимо. Да, примерно вот так.

Вот такой и квадратный. Ну, там почти квадратный. Ну, он вытянутый.

Ага. Ну, то есть условно это, если так вот сравнить с чем-то встречающимся в быту, как бы средний размер, небольшая кофейня внутри. Ну, или бытовка.

Бытовка строительная. Но бытовки поменьше все-таки. Ну, и пострашнее, и поменьше.

Никогда не думал, что я эту историю кому-то буду с интересом рассказывать. Смотри, как здорово. И в итоге мы построили кофейню и поняли, что иначе гнать первый трафик из интернета.

В Мурино, да? Тогда у нас еще ничего не было. Мы были на Черной речке в арендованной парковке. И охранник сказал, вот только до лета, а то летом у меня сезон, я вас выгоню нафиг.

То есть вы, короче, договорились с охранником, пригнали туда этот свой контейнер, задекорировали его под кафе и поставили туда, что там, какую-то машину. Нет, там еще ничего не стояло. Ну, он был отремонтирован.

Окна поставили, почистовую отделку, подготовку сделали и все. И мы поняли, что... Мы начали гнать параллельно трафик из интернета и поняли, что народ... Первый вопрос, который нам задают, где у вас есть действующие объекты, я хочу прийти посмотреть. Ну, кому интересно достраивать в мозгу контейнер, как он там будет.

Как выяснилось, да. Ты умный, как моя жена потом. Привет, инженер.

А тогда это все настолько неочевидно было, и ты хочешь это делать, и поэтому реально сейчас рассказывая, ты понимаешь, что некоторые ошибки, которые ты допускаешь, но они как будто бы очевидны, но вот как бы и не совсем. Сейчас важный момент, потому что это часть факапа на самом деле. То есть вы увлеченно занимались некоторой деятельностью, причем довольно тяжелой, типа контейнер надо добыть, железо надо распилить, с парковкой договориться, это все привести.

Ну, то есть не задумываясь... Проблема гораздо хуже. Я вот с ней сам себя часто ловлю на этой мысли, что ты-то задумываешься, но на самом деле ты просто мозг так устроен, что он тебя убеждает в том, что ты как воздушный замок, тебя хрен убедишь. Ты даже сам себя не можешь убедить, и ты закрываешься от внешних факторов, которые тебе говорят, возможно, там проблема, возможно, это не такая классная история.

Сейчас придет, сейчас придет. И это реальная история, с которой я пытаюсь бороться, но вот эти галлюцинации, я не знаю, как их полностью вычеркнуть в своей жизни. Я часто им подвержен.

Хочется верить во все хорошее. Все предприниматели же, наверное, хотят верить во все хорошее, да? Ну, наверное, большинству. Оптимисты, да.

Ну, как иначе? Нигде, я думаю. А на что вы жили, если не секрет? У меня был действующий бизнес в студии. А партнеры у тебя были какие-то в этот момент? В студии нет.

А вот в контейнере? Да, вот мой партнер, с которым мы это изначально и делали. Окей. А если не секрет, сумма каких-то базовых вложений какая была? На тот момент, я думаю, что в первый контейнер мы потратили порядка строительства до полутора миллионов рублей.

Он стоил где-то за два с половиной. Мы планируем его продавать. То есть, план был следующий.

Берем контейнер за полторашку, делаем красоту еще за... А, нет, получается контейнер еще меньше. Контейнер там тысяч триста, наверное. Миллион условно в ремонт с копейками.

И, значит, еще... Чуть-чуть маркетинг. Да, чуть-чуть маркетинг, и мульт сверху плюс-минус наварим. Получилось? Нет.

Нет. Нормальная тема. Хорошо.

Давай еще немножко по сюжету пройдемся. Ты говоришь, я тебе перервал, мы делали лидерческое отступление. Мы начали запускать рекламу.

Вы начали запускать рекламу, стали приходить люди. Нет, они стали звонить и говорить, где посмотреть. А, звонить, где референсы.

Да, да. И мы такие... Ничего, вы сделали. И мы поняли, что нам нужно как раз-таки героически побороть эту реальность и придумать модель.

И мы срочно начали искать участок земли в Питере, где мы можем поставить его и сдать в аренду. Вот вы 300 штук потратили на контейнер. Да.

Ну, еще там 30 тысяч довезли до парковки, условно. За 20, не знаю, сколько. Сколько? Десятков тысяч, наверное, стоило.

Дальше ты говоришь, вот нам нужен миллион на ремонт. А ты планировал заключить контракт. То есть, тебе должны были заплатить 2,5, ты из них миллион себе, а еще миллион в ремонт или как.

То есть, где взять бабло, условно, где ты планировал взять бабло на то, чтобы, собственно, из него сделать кафе, которое потом купят? Ну, я, собственно, был инвестор как проекта. У меня были вот эти деньги, которые я мог в целом финансировать. И мы вот все это время, что я пока рассказываю, это были просто вкидываемые деньги.

Понятное дело, там изначально планировали одну сумму, потом куришь другую. Ну, это как с любым ремонтом. Да, да, да.

На пи надо умножать всегда. Да, да, да. Любую цифру.

И все это в итоге вот дофинансировалось. Там пока вот все, что я рассказываю, денег нет. Только дополнительные косты, когда ты встречаешься с новым вызовом.

В смысле денег нет? Ну, выручки. А, ну, вы пока ничего не продали. Пока еще у нас нет продаж, есть только контейнеры, и вваленные туда, значит, килограммы денег.

Да, да. Окей, так, хорошо. То есть вы не стали делать выставочный образец? Мы его сделали, но он стоял у нас на парковке.

И мы не могли туда никого позвать, потому что у него была черновая отделка пред. Ага. И мы понимали, что это не продает.

Охранник, да, и как-то все так себе выглядит. И все хотят действующий бизнес посмотреть. Потому что одно из наших УТП было, это то, что ваш кофе будет покупать в три раза чаще, если вы будете вот в такой классной локации находиться, а не в каком-то задрипанном багучке.

Это же фантазийное УТП. Ну, а как ты думаешь, маркетинг работает? Нет, ну, это такое, ну, понятно. Нет, я все понимаю, я все понимаю.

Но, то есть, это, знаешь, ошибка, которую я тоже раньше, ну, заблуждение такое, я раньше его допускал и думал, ну, сейчас мы скажем там, типа, с план факта мы прибыли в два раза больше. Мы даже пытались когда-то такие штуки делать. На самом деле, они только отталкивали у нас клиентов.

Потому что мы, а на чем мы это утверждение основываем? У нас что, статистика есть? Ну, как бы соберите статистику, тогда как говорите, что в три раза. Вот, тогда это, ну, то есть, это справедливое утверждение. Потому что любой человек, вот я бы к тебе пришел за этим, за кафе, сказал, ну, то есть, типа, завалялся у меня три мульта, я бы сказал, слушай, Витя, давай это, ну, поставь мне там контейнер, вот, с кафе.

Я бы задал вопрос, а почему в три раза больше? Я бы сказал, ну, посмотри, какая конфетка. И посмотри, что там ставят. Американский стиль, короче, продаж такой, да.

Да, ну, как бы. На самом деле, ты когда на него смотришь, ну, это реально как игрушечка он выглядит. Там все сверкает, все горит.

Это тебе не ларек. Теперь возвращаемся обратно в сюжет. Мы погнали искать землю.

Это тоже какой-то новый процесс, к которому мы изначально готовы не были. Но, тем не менее, за какой-то срок. Там примерно все процессы, по-моему, которые мы не были готовы изначально.

Жизнь нас вообще ни к чему не готовит. Так что, да. Но мы нашли землю.

И был один нюанс, что они готовы были сдать кусок земли. Причем мы продавали как раз таки арендодателю эту историю, что мы тут вам городскую среду улучшаем, у вас будет красиво, местные жители будут радоваться. И он сказал, да, клево, давайте попробуем.

Но только мне сразу три поставьте, пожалуйста. У меня вот земли много. Там один как-то совсем странно.

Хотя бы три давайте. А что за земля-то была? Там жилой массив или это парки какие-то? Это была территория рынка. Ну то есть там рынок как бы начинается, а дальше идут торговые центры и рядом административные здания.

И вся эта земля частная. Проблема была в том, что с городом нам было бы нереально договориться, потому что объекты не подходят под внешний вид утвержденный. Все, понял.

И поэтому нам была нужна частная земля. Мы рассматривали землю либо у торговых центров где-то такой. Вот мы нашли собственника такой земли.

И мы продали этому идею, но он сказал только три земли. Вам надо было добыть еще два контейнера. Мы погнали еще строить два контейнера.

Все прекрасно вообще. Извини, мамкины безнаймы. Так оно и есть.

Оно, знаешь, именно примерно так. Я в хорошем смысле. Я любя его.

И протекает всегда. Так, окей. То есть ввалили еще денег.

Еще денег ввалили, да. И у нас уже было на выходе целых три классных кафе. И мы даже придумали концепт, что у нас одна под кофе с собой, другая овощная лавка, другая какой-то именно кафе общепитовского формата.

Они были немножко разные по дизайну. И мы их продавали как пакетное предложение. То есть мы подумали, что заодно у нас теперь есть три вида вместо одного.

Слушай, Витя, у меня вот тут вопрос. Это тоже касается потенциальных факапов, в том числе в таких историях. А вы конкурентов-то изучали? Мы смотрели.

Тогда никто именно заказным строительством такого рода не занимался. И в целом эта история была не проработана. Я про другое.

Смотри, я подозреваю, что механика купить контейнер, сделать из него кафе и поставить, это действительно крайне редко используемый кейс, наверное, в российской действительности. Не то, что дофига где был, но где был, думаю, что не очень часто это встречается. Но если есть владелец бизнеса, который хочет открыть точку общепита, у него же есть разные альтернативы.

То есть он может снять в аренду готовое помещение, он может домик поставить, палатку какую-то. То есть тут конкуренция даже не среди тех, кто контейнерами занимается, а в принципе среди тех, кто поставляет коммерческую площадь под общепит. Вот в этом разрезе конкурентов вы анализировали? Что люди-то покупают, которые с такой задачей справляются? Как раз в тот момент то, что мы видели, и на рынке активно было, это то, что под такие задачи были большие компании, которые выигрывали земли у города и где-то арендовали их на долгий срок и ставили вот эти страшные такие вагоны на колесах и продавали с них сосиски в тесте.

Автодома вот эти какие-то странные. Да, это был рынок вот такой. Еще тогда как раз, по-моему, в Москве активно все это перестраивали, убирали.

В Питере много было таких мест, куда ты приходишь, там около вокзала, и там череда ларьков каких-то стоит с Московского вокзала. Только недавно их убрали условно. Они портили внешний облик города.

И это, знаешь, мы это видели как... Не то, что мы прям айфон придумали, но мы понимали, что то, что мы предлагаем, это новая история, и нам ее как гипотезу чисто через общение никак не проверить с точки зрения взлетит, не взлетит. То есть, когда ты ходил к собственнику торгового центра и показывал ему, они такие, о, клево, выглядит прикольно реально эта история. Но это в каком-то арт-пространстве.

В Москве есть, например, флакон или хлебозавод. Вот туда втыкаешь такую штуку, классно ее декорируешь, и она действительно как объект может в рамках этого... То есть, ты такую штуку, ты не воткнешь ее просто посреди какого-нибудь парка, скорее всего, не воспримется. Это то, к чему мы в итоге пришли.

Мы потом стали говорить о том, что мы занимаемся не просто вот этими контейнерами, а мы улучшением городской среды занимаемся. Потому что вокруг этих контейнеров появляется какая-то инфраструктура. Там можно, я не знаю, прийти, книжку почитать, скамейки мы там оборудовали, что-то симпатичненькое, какие концерты мы делали.

Про скамейки поговорим. Я знаю, там кое-что. Окей, слушай, в голове идея прикольная, на презентациях условно с клиентами идея прикольная, но кажется, что... Ну, сейчас же ты не занимаешься этим бизнесом.

Дальше расскажи, что не так. Выяснилось, что когда мы поставили в итоге все эти три контейнера, у нас же себестоимость достаточно большая. И для того, чтобы ее отбить в какие-то адекватные сроки, у нас стоимость аренды должна быть повыше.

И получается, что рынок арендаторов, который есть в тех локациях, в которых мы предлагали себя, он устроен таким образом, что они выбирают между как раз-таки странным уродским контейнером за 30 тысяч рублей и нашим классным игрушечным предложением, ну, игрушечкой красивой, за 80 тысяч рублей. И вот когда эмоций нет, ты такой смотришь, у тебя чисто бизнес, а там одна точка, ну, сколько им приносит? Там же каждая точка, она не овер. Ну, да.

И они такие, ну, что-то дороговато. И мы проигрывали вот это предложение, и нам достаточно было тяжело первое время найти арендаторов. Да, и плюс у нас было требование к арендаторам.

-

Попробуйте РЖДТьюб - видеохостинг для железнодорожников!

Мы хотели, чтобы к нам пришли модные хипстеры со своим классным спешалти, кофе, что-то такое. И мы поняли, что мы прям вообще в узкий какой-то сегмент попали. А эти хипстеры, они говорят, а нафиг мне вообще в Мурину что-то открывать, ну, мне тогда бесплатную локацию дать, или за процент от прибыли.

Ну, да. И мы поняли, что с экономической точки зрения она очень тяжело едет. Тем не менее, мы первых арендаторов нашли полностью.

Но мы также нашли их под идею продажи, вот как бы идея, смотрите, давайте крутим в классное пространство. Тогда, кстати, еще появлялись как раз, активно развивались только фудкорты модные, не как всякие фастфуды около кинотеатров, а вот прям… Ну, ит-маркеты так называемые. Да, да, ит-маркеты.

И мы тоже под эту всю историю. И вот мы им продали, они туда зашли, но потом постепенно пошел ковид. Контейнеры у нас не покупали под заказ, потому что это было дорого для всех.

Вот реально, я понял, что почему-то в этой сфере не были готовы люди платить там по 3 миллиона за стационарный объект, когда ты можешь за 600 тысяч что-то купить. Почему? Они не были готовы. Но, кстати, в тот же момент в Питере появилась концепция парикмахерских.

Они, мне кажется, даже до сих пор есть. У них прям концепция была в том, что они стригли в контейнерах. И я встречался с их собственником.

У них свое было на эту тему производство. Я пытался, думаю, что мы с ними поработаем. Но суть в том, что вот у него как раз-таки бизнес-модель была в том, что он находил локацию там, где вообще нет локаций.

Он находил кладчок земли, ставил там и зарабатывал он на парикмахерских услугах. Там типа супердешевая быстрая мужская стрижка, и у него там прям поток идет. И вот у него эта бизнес-модель складывалась.

Ну, контейнер – это, по сути, просто часть визуальной концепции сервиса, а сервис не в контейнер. Если у тебя был бизнес на контейнерах, то там бизнес на парикмахерских услугах просто концепция такая. Просто есть контейнер, который он там сам сделал.

И, собственно, мы столкнулись, когда пошел ковид, мы столкнулись с проблемой, что это дорого, на заказ у нас это не покупают. Те арендаторы, которые у нас есть сейчас, они плачут, всем плохо, всем больно, просят снижение ставок. И у нас получается какой-то арендный бизнес с оборачиваемостью до полумиллиона рублей и чистой прибылью 20%.

Ты такой смотришь на это на все – тяжело, еще тяжелее, ковид не заканчивается. Первый съехал, второй съехал, третий съехал. Людям эти объекты заходят с точки зрения, ну, не то, что там прям это что-то такое великое, там на лавочках чаще спят и пьют, чем прекрасно проводит вечер.

И в какой-то момент я понял, что нам нужно идти дальше именно в историю про улучшение городской среды. У нас были даже наметки вот с партнером. Партнер как бы активно эту тему двигал, но я тоже там был привлечен в эту историю, потому что я понимал, что какой-то мой опыт связи должен им в этой истории помочь.

И мы ходили там, думали над темой того, чтобы брать в аренду какие-то просто большие как раз пространства, как ты говоришь, концептуально делать там на этой почве. История, но в какой-то момент я понял, что это огромный геморрой, он меня поглотил. И вместо того, чтобы заниматься чем-то своим основным бизнесом агентским, я забираю все бабки оттуда, вкидываю их сюда, а тут у меня просто беспросветное будущее какое-то непонятное ради там выручки в 500 тысяч рублей.

И я понял, что эта история немасштабируемая, очень тяжело с ней работать, и много ошибок было допущено в процессе, как раз таки то, что ты активно и весело подсмеялся, мы их зафиксировали. Ну ладно, я же не... Я понимаю, я понимаю. Да, я же не... Но ты их, видишь, выявил сразу же со стороны.

И мы пришли к тому, что, наверное, нам нужно эту историю продать просто. И все. Удалось продать? Да, мы продали это как небольшой арендный бизнес, вполне себе, по-моему, он даже до сих пор существует.

И, ну, как бы мы его продали уже как он получился, как есть, что это просто арендный бизнес. Вот даже если он у вас закончится, продадите контейнеры даже чуть дороже себестоимости, а купите. А шашлыки-то где там были? А, шашлыки, я забыл про шашлыки.

Да, одна из, точно, шашлыки. Я все думал, когда же ты... Короче, это было прямо в ковидное время, когда мы сменили несколько уже арендаторов, ко мне приходит партнер и говорит, не можем найти, у нас один контейнер будет пустовать. Я говорю, плохо, надо что-то делать, искать, давай думать.

И он говорит, давай шашлычку там откроем. Я такой, блин, шашлычку? Реально? То есть, контейнеры, вот это работать с городской средой, с государством, с властями, договариваться. Нет, точно не стоит остановиться нам? Говорит, нет, вот сейчас шашлычка, реально, мы взлетим.

Говорит, мы потом всех выкинем оттуда, и там в одном будет у нас булочная, в другом кофейня, в третьем шашлычка. Начнем с шашлычки. Я такой, ну, окей, допустим.

Давай попробуем. Это просто, вот я сейчас понимаю, что для нас это были, знаешь, как новые, то есть ты такой дошел до какой-то точки, а, не работает, понял, у тебя такой упадок, а потом, о, по-новому. А может вот сюда, да? Сюда, вот, это новая возможность.

Главное не сдаваться, главное дожать тему. Уже серийный предприниматель. Да, да, да.

Надо идти. И я подумал, что ну давай попробуем, сделаем шашлычку, мы придумали концепт, 9 шашлычников Тумана, по-моему, назывались, у нас был такой прикольный аниме дизайн. Что-то из Наруто, по-моему.

Да, да, да, вот что такое. Вот так, так. И мы начали продавать шашлык, у нас была доставка, можно было заказать тут поесть, прямо на улице на выносе.

Ох, какой это был геморрой, это просто словами не передать. Потому что это общепит. Выяснилось, что общепит это очень сложно.

Общепит это работа с огромным количеством населения, которые жалуются, стоит тебе им 20 грамм мяса не доложить, или лука, они тебе рушат рейтинг на Яндекс.Еде. Яндекс.Еда берет, оказывается реально действительно большое количество денег, когда ты такой мелкий, для тебя это супер чувствительно. Качественную продукцию, когда ты приезжаешь торговаться на рынок, тебе не факт, что продадут, так скажем, ну это наверное не в эфир не пойдет, но каждый должен заниматься своим бизнесом. Когда ты приезжаешь на рынок торговаться за мясо, у тебя нет таких навыков.

Если ты не обладаешь такими, как это называется, hard skills, то у тебя как бы и мясо похуже, да и дороже что-то вроде вышло. И мы вот с этим повалились, и конечной точкой было, когда от нас ушел повар, он понял, что мы как бы, мы стали наемными сотрудниками нашего повара в какой-то момент. Потому что он такой типа, знает как делать мясо, он реально очень классное мясо делал.

И у нас он был единственный сотрудник нашей корпорации. Корпорация-контейнер. Да, корпорация-контейнер.

И он начал говорить, ну я там задерживаться, не выходить вовремя. Ну то есть стал, короче, наглеть. Да, наглеть.

И рычагов влияния на тебя нет особо, потому что ковид, тяжело как бы найти нового, адекватного, сложно. И он тоже это понимает. А он это понимает, да.

Это была самая проблема. Ты говоришь, я тебе денег не заплачу. Он говорит, ты и так не плачешь.

Вот что-то, да. И в итоге мы пришли к точке, когда мы сказали, ну и все, давай уходи. И у меня партнер сказал, я сам сяду и буду жарить мясо.

Я говорю, Никита, ты с ума сошел? Ты будешь жарить мясо? Да, я дойду, я буду, все. И в итоге месяц он жарил мясо, потом он прокнул все. Ну это безысходность называется.

Нет, мы свезли все это оборудование к нему в квартиру. У меня там мангал огромный стоял. Что-то подраспродали.

И вот после этого пришли к тому, что это просто вот такой вот арендный бизнес. Давай мы его продадим и закроем эту историю. Два-три года продолжалась вся эта история.

То есть параллельно ты шарашил свои проекты. Причем, я так понимаю, у тебя уже, ну, может, какие-то фрилансеры были. Ну, то есть это была не организация, студия, я имею в виду, да? Это была студия.

А, уже прям студия была. То есть у тебя были сотрудники там. Да, у нас было там человек 10-15.

То есть там дизайнеров несколько, там какие-то программисты. Разработчики, у нас были SEO-шники на тот момент. Вот, то есть у тебя управляющим ты был, ну, то есть гендир, по сути, ты в этой студии тоже был.

То есть ты гендирил там. Подозреваю, что просто в студиях обычно в таких сам собственник с трудом делегирует функцию продажи. Обычно так бывает.

Вот продавал тоже ты? Ну, конкретно в тот момент, да. Вот, ну, в тот момент. То есть получается, что ты 2-3 года, вот как ты говоришь, да, там, контейнеры пилили, и параллельно, значит, ты еще занимался там сейлз-активностью и гендирил там небольшую студию.

Ну, тебе было не сладко. Да вообще жизнь не мед, так скажем. Не-не, ну, кому как, да? Не, ну, тем не менее, ну, это такое, это довольно такая прям школа жесткая, надо сказать, потому что, причем, скорее всего, я думаю, что это еще и в ситуации, когда денег все время на себя не хватает скорее.

Ну, так подозреваю почему-то, что ты вряд ли там в Луи Витонах ходил в этот момент, да? Ну, я могу сказать, что я всегда себя чувствовал нормально, для себя как-то находилось в целом. Не, ну, окей, да, это хорошо. Да, ну, просто для меня ситуация шизофреничная, вот как раз таки перспективно если смотреть, что у тебя есть адекватный бизнес, который приносит тебе денег, тебе хватает денег себя содержать, тебе хватает бизнеса на странные какие-то эксперименты, которые кучей, потому что вот контейнеры и шашлычка, это там один из десятков примеров то, что я делал.

Но я вот как баран шел, нет, я должен быть серийным предпринимателем, а агентство для меня было это просто как какое-то ремесло, которое не имеет смысла. И почему тогда это было, это загадка. Сейчас будет момент нативной интеграции, сейчас, потому что это очень не часто, но довольно часто встречающаяся история, когда один партнер, например, занимается агентством, а второй занимается условными там контейнерами или чем-то еще, не знаю, организацией свадеб каких-нибудь, или там корпоративов.

К нам просто с этим клиенты часто приходят, то есть они говорят, у нас вроде деньги какие-то варятся, юрлицо одно, там Ошко, может и Пешка еще там какая-то. Что-то деньги приходят, какие-то уходят, мы тут все время тратим, тут в огне, тут, значит, сотрудников перенанимаем, тут что-то, короче, все время вот эта операционка взрывается. И им не удается понять из-за того, что учет финансов как раз не ведется, с чем мы боремся в том числе, из-за того, что деньги нормально не учитываются и не анализируются, они не понимают, что один проект каннибализирует другой.

То есть у тебя все бабки высасываются из убыточной истории, которую давно пора бы закрыть, то есть если ты все сведешь, ты увидишь, что она минусовую рентабельность показывает уже год или два, например. Но тебе все, ты вот на этой чуйке и вере пытаешься выехать вперед, типа сейчас-сейчас, ну подожди, сейчас-сейчас, вот это же часто, да, сейчас-сейчас попрет, сейчас только третий контейнер поставим. А на деле ты можешь посмотреть на цифры и сказать, зачем мы лучше эти бабки вонзили бы в агентство, у нас там было бы не 15 человек, а 30, например, да, и не знаю, там заказчиков стало бы больше, потому что наняли бы еще дополнительного сейлза какого-нибудь, да, и там программистов.

Ну вот, когда мы финучет выстраиваем, как раз в компаниях, у которых мультибизнесы вот такие есть, они прям часто закрывают убыточные направления. Вот, то есть надо было деньги раньше считать. И внимательно.

И внимательно. Смотри, так или иначе, эту историю вот 3 года получается, 2 или 3 все-таки года? Ну, 2-3, мне кажется, что ближе к 3. Знаешь, как Петербург, город двух революций, ну или трех, ну где-то двух-трех там, вот так же. Многое поменялось, но это было уже какое-то время назад, поэтому да.

Я думаю, что на этом твое стремление быть серийным предпринимателем не закончилось. Ну, тогда оно закончилось. Я на самом деле именно тогда я понял, что это какая-то ерунда, когда тебя кормят.

Это одно направление, а ты пытаешься везде по чуть-чуть где-то успеть. И тогда я решил, что я должен поставить жирную точку в этом, я должен закрыть все, избавиться от всего. И сосредоточить свои усилия только на агентстве.

И я тогда сказал, все, я зарекаюсь запускать другие активности, пока у меня здесь не будет абсолютно уверенной какой-то большой победы. Наступила ли эта победа? Ты знаешь, победа еще впереди, я думаю, но обещание себе данное я не сдержал. Я как наркоман.

Ну, то есть, ты не хотел быть серийным предпринимателем, но продолжаешь в это играть. Ну, продолжаю туда двигаться. Ну, да, просто в какой-то момент я понял, что я всегда, у меня страх упущенной возможности.

Фома. Fear of missing out. Боязнь потерять.

Вот, когда ко мне приходит там приятель, партнер, клиент, я всегда тут же... Женщины представляют, как они замуж выходят, я представляю, как у меня там уже что-то многомиллионное, многомиллиардное растет. Я боюсь эти возможности упустить. И вот как было, что я с 20-21 года сосредоточился полностью на агентстве, мы сделали очень хороший рывок в этом направлении, стали гораздо более осознанным бизнесом.

Но в феврале 22 года, я уже забыл, тогда происходят большие изменения, которые потрясают мир. И я понимаю, что это для меня как для предпринимателя тоже некий вызов, который позволяет в том числе работать над запуском новых продуктов и направлений. И не воспользоваться им сейчас было бы крайне глупо.

И поэтому я все-таки думаю, ну окей. И ты воспользовался. Я воспользовался, мы пошли тоже в эту историю и сделали как раз таки платформу dProfile.

Вот, расскажи немножко, мы начали на самом деле с dProfile, где по сути такую интеграцию вплели. Да, да. Вот, но расскажи, ну то есть сейчас даже не с точки зрения этого продукта как продукта, то есть там понятно дизайнеры, профили, значит там можно найти себе человека и так далее.

Это все классно. А как бизнес? Можешь приоткрыть карты немножко? Как это работает как бизнес? Вообще сколько туда вложили, если не секрет? Ну продолжайте же вкладывать. Там же явно какая-то команда работает.

И оно что-то генерирует, не генерирует? Мы уже два года работаем. У нас на текущий момент команда порядка 15 человек находится. Выделена только на это.

Да, да. Это была изначальная позиция как раз таки. Вот я уже научным опытом понял, что смешивать ни в коем случае в одну корзинку нельзя.

Нельзя, 100%. Все вынесли отдельно, затраты считаем отдельно. Единственное, что есть экспертность, которую мы покупаем у агентства, но мы считаем тоже как затраты на аутсорсинг практически.

И за два года мы потратили кучу миллионов рублей. Я в некоторых интервью про это говорил, я уже запутался в суммах, потому что они каждый раз обновляются, и обновляются, и обновляются. Я думаю, что мы их считаем иногда как прямые затраты, а не учитывая агентские подряды.

Иногда считаем как агентские подряды. Поэтому арифметика тяжелая. Сейчас я поупражняюсь в реверс биринге.

Если у вас сейчас 15 человек, наверное часть в Питере, часть может быть как-то распределена, но это айтишечка все равно. Я думаю, что фонд оплаты труда у вас где-то миллион-два, наверное, в месяц получается на ФОД. Скромно.

Скромно? Да. Хорошо. Три, например.

Ну, там 2,5-3 с налогами. Сейчас примерно. В агентском бизнесе обычно ФОД это от 35 где-то до 50% всех расходов, которые несутся.

Здесь, наверное, маркетинговые расходы есть. Плюс железо. Железо, скорее всего, там не то чтобы сильно много денег.

Есть маркетинговый расход. Наверное, у вас ФОД составляет процентов 70-80 от расходной части. Я думаю, что процентов 70 это у нас ФОД и все остальное это пиар, маркетинг, активность.

Фонд оплаты труда, если что. Тогда, если два года вы этим занимаетесь. Понятно, что команда подрастала со временем.

Она не всегда такая была. Сейчас прикину туда-сюда. Наверное, миллион в тридцать за сумму.

Даже больше. Тридцать мы делали по оценке спустя год-полтора. Я думаю, что сейчас 60-80 по прямым затратам, если будем считать.

Потому что ФОД на самом деле побольше. Надо считать 15. Айтишники дорогие, разработчики все.

Поэтому это стоит существенных денег. Смотри, при таких расходах оно вообще в принципе в прибыли? Нет. Это инвестиционный проект.

Окей, он инвестиционный, я не спорю. Я имею в виду, что на текущий момент он не ведет убыток. Да, он не ведет убыток, конечно.

А план какой? Есть, конечно. Мы планируем выйти в операционный ноль где-то через год. Ага.

То есть, получается, что еще миллионов сорок вы туда засунете. Хотите засунуть. Но тогда получается, что агентство у вас неплохо себя чувствует.

И в какой-то раз оно может финансировать эту историю. Ну, да. На самом деле финансирует частично агентство.

Но это уже такие большие суммы, что я использую в том числе и кредитные рычаги. Для финансирования этой истории. И мы думаем идти в историю.

Как раз таки тоже общаемся. Я, кстати, еще нигде этого не говорил. Но общаемся в том числе по поводу различных инвесторов.

Потому что эта история становится уже такой серьезной и взрослой. И тяжело агентству самостоятельно тащить эту историю. А кто конкуренты у этого продукта на рынке? Именно среди отечественных платформ.

Ну, как бы изначально мы всегда, когда я коротко и просто отвечаю. Я говорю, что мы аналог Беханс. Российская платформа.

Просто сейчас мы чуть более сложные. Потому что мы накрутили. У нас появляются работодатели.

У нас появляется маркетплейс образовательных продуктов. И поэтому прямых полностью комплексных конкурентов у нас нет. У нас есть платформы для дизайнеров, которые там генерируют статьи и контент.

Которые делают виси или хабр. Есть какие-то телеграм-чатики отдельные, где размещают вакансии для дизайнеров. Но вот такого комплексного цельного продукта конкурента с таким объемом аудитории нет.

А почему ты считаешь этот проект успешным? Да, ну да. То есть, несмотря на то, что он генерирует пока убыток. Почему ты считаешь его успешным? У нас существенные объемы аудитории уже.

То есть, изначально, когда мы вообще прогнозировали проект. Мы считали, что где-то наш рынок, это примерно 100 тысяч диджитал-дизайнеров. Которые есть на тот момент на рынке.

Сейчас, нам кажется, их, конечно, гораздо больше. Мы просто как-то оценивали их скромно. Ну, туда нужно понимать, что там веб, граф-дизайнеры.

Туда могут 3D-шники. И вот в зависимости от того, какое количество специализаций ты прицепляешь, их становится больше. На текущий момент у нас уже больше 26 тысяч дизайнеров.

И это активные пользователи. То есть, мы не считаем мертвые души. И это очень активная комьюнити с очень активным откликом, с высоким влечением.

Прикольно. И у нас реально мы за прошлый год провели больше 35 оффлайн мероприятий. Где мы встречаемся со всеми этими дизайнерами, которые нас поддерживают.

Образовательные проекты. Со многими мы работаем. И вот этот вот отклик, он пока что не выражен напрямую в деньгах.

Лишь по той причине, что у нас не запущены механизмы монетизации. Потому что тут я как именно коммерс, наверное, не совсем правильно можно было бы поступать. Потому что я часто дискутирую на эту тему.

Что говорят, надо врубать монетизацию с первых дней. У меня с партнером была договоренность, что мы делаем сначала, в первую очередь, качественный продукт. Потому что дизайнеры, очень такая аудитория придирчивая, так скажем, на качество, как мы считаем.

И хочется дать очень много добавочной ценности. И только потом просить денег за продукт. А разве это противоречащие друг другу вещи? Почему ты считаешь, что эти вещи друг другу противоречат? Потому что есть сервисы-аналоги, которые бесплатно могут предоставлять некий объем функционала.

И мы должны какую-то ценность дать. Кажется сейчас, что мы еще не дошли до того объема ценности, чтобы врубить проподписку, например. То есть у нас основной механизм монетизации будет подписка от дизайнеров.

Сейчас, прости, что я так тебе перебил. Извини. Тут вот какой момент.

А воздушного замка здесь точно нет в голове? Я надеюсь. Я не знаю. Вот почему я тебе сказал про галлюцинации, когда мы с тобой разговаривали.

Потому что я часто сажусь и делаю это упражнение. Точно ли меня не глючат? И этот продукт, который я точно так же сажусь иногда и думаю об этом. Я просто поясню свой опыт.

Я тоже не часто об этом рассказываю. Но тем не менее. У меня был момент, когда я пытался делать соцсеть для предпринимательской соцсети.

И тоже она была бесплатной. А потом в какой-то момент я решил сделать подписку про. Чтобы ты мог делать карточку компании своей пожирнее, указывать ссылки на сайты и так далее.

Все можно было искать, находить. А сейчас она закрыта, ничего уже нет. Тем не менее.

И туда я в активной фазе, не помню сколько там было народу. Но там 1100 регистраций у меня было в тот момент. Во-первых, все заполонили всякие маркетологи, производители горе лендингов на дешевых конструкторах.

Но смысл не в этом. Мы не угадали с проподпиской. То есть, мы так сделали продукт, в попытке сделать классный продукт.

Что люди бесплатно пользовались, а платно им просто было не надо. Кто-то платил, но там выручка была совершенно смешная. 100 тысяч в месяц или 200 тысяч в месяц получали.

Я пытался продавать рекламные места, чтобы люди рекламные места свои. Тоже какой-то микроспрос был, но тоже какие-то копейки. Несмотря на то, что было достаточно ощутимое количество ежедневной аудитории.

Они общались и в чате друг другу писали. Я не говорю, что моя позиция исключительно правильная. Я пришел к тому, что чем быстрее ты попытаешься стукнуть продукт об рынок, который рублем за него голосует, или долларом, или евро, чем угодно.

Деньгами. Тем быстрее ты поймешь, насколько оно может взлетать. Ты можешь столкнуться с ситуацией, когда ты рассчитывал на один сценарий.

Пошло совсем по-другому. При этом целый год вы вывали, сколько денег вы собираетесь туда еще засунуть. Это не маленькие деньги, это достаточно ощутимые цифры.

И сейчас вы это продолжаете делать из опасений. Кажется, что люди это не будут покупать. Вы же из опасений этого не делаете? Нет, не совсем так.

Просто у нас тот объем функционала, который мы готовы продавать, он пока что еще не готов. На самом деле у нас есть немного монетизации, просто она не в том объеме. У нас стартовала с первого сентября монетизация для образовательных продуктов.

Мы очень много общались со школами. Они платное размещение у нас на платформе покупают. Мы как раз-таки там нашу модель опробировали по этому вектору.

Что касается работодателей, это тоже один из векторов монетизации. Мы с ними общаемся. Пока это на уровне СДФ с точки зрения стоимости пакета, формата пакета и так далее.

Но это все еще гипотеза. Пока нам действительно не заплатили деньги, тут ты прав. Но она подтвержденная неким таким исследованием, общением с рынком, получением обратной связи.

Плюс мы очень плотно изучали конкурентов, в том числе альтернативных. То есть это работные сайты, фриланс биржи, площадки и так далее. Мы знаем их модель монетизации и примерно представляем, как мы будем строить ее у себя.

И то, что касается дизайнеров, у нас тоже пару месяцев назад мы запустили функционал доната. Мы вообще сказали, вот, ребят, мы делаем такую платформу. Меня на конференциях просто часто спрашивали, когда можно будет вам заплатить денег.

У нас не было такого механизма. И мы такие потратили две недели с бэклога, выделили, сделали возможность донатить платформе. И часть аудитории начала нам донатить на регулярной основе.

То есть да, это не миллионы, они не покрывают наши расходы. Но все равно это вот такой уже первый отклик, когда пользователь вообще ничего не получает взамен. Шильдик, мы говорим, что вот спасибо тебе.

Но какие-то деньги к нам пошли. И то есть с одной стороны я с тобой абсолютно на 100% согласен, что любой продукт нужно сразу же обстукивать об рынок, получать обратную связь. Потому что тебе говорить могут все что угодно, пока ты не попросил заплатить их денег.

Тогда вот твои заказчики про контейнер, они же тоже все классно, хорошо, давай, все. Ну подожди, ты поставь на чем-то, посмотрим. 100%.

Ну это как с планфактом было. Мы с тобой за кадром говорили, вы же тоже два года пилили историю. И я не знаю, вот тоже интересно послушать, когда ты пришел к первым этапам монетизации.

Но все равно, если бы я сейчас хотел делать подобный сервис, я бы понимал, что у меня есть стратегия захвата аудитории. То есть мне нужно сделать какой-то продукт, который я смогу дать аудитории, хотя бы бесплатно ее к себе привлеку. Дальше я уже постепенно бы запускал момент монетизации.

Если я сделаю какую-то там какашку и скажу, заплатите мне за это денег, то это 100% будет неуспешный кейс. Так ли это? Ты же тоже два года занимался этим историем. Смотри, да, не совсем два.

У нас как бы от момента того, как мы начали разрабатывать продукт, до момента, пока первые деньги пришли, прошел примерно год. Ну там год и три, наверное. Год и три месяца, в смысле.

Ну год условно. У нас 29 августа день рождения. Мы считаем, это вот дата первого платежа, первого клиента.

То есть это не когда мы начали, первую строчку в коде, грубо говоря, написали, а когда к нам деньги заплатили. Вот это день рождения компании мы отмечаем. Восемь лет будет в этом году.

Соответственно, после этого мы два года выходили в операционный ноль сначала по кэшфлоу, просто чтобы количество зашедших в компанию денег сравнялось с количеством вышедших. И еще потом несколько месяцев занял выход именно на чистую прибыль, когда мы уже по ПНЛ. А потом еще себе зарплату руководитель начал платить.

Да, все это время компания была абсолютно no donation. Мы где-то как-то деньги зарабатывали, какие-то проекты делали. На работах работали, по-всякому было.

Потому что компания не генерировала плюс никакой. Но монетизироваться в этом смысле... То есть у нас не было такого, что мы откладывали процесс монетизации, набирая себе некую бесплатную базу. Я вот об этом говорю.

У меня так было с этой предпринимательской соцсетью, которая не взлетела. Потому что я откладывал. Может быть, если бы я сразу пытался делать ее за деньги, я бы какие-то другие фичи делал.

То есть, грубо говоря, приходят люди на какое-то обещание. Я им говорю, заплатите. Они говорят, зачем? И в этот момент часть из них я могу поймать и задать вопрос.

Типа, ребята, что вы хотели бы? Какое у вас было ожидание? И что вы здесь не получили? Почему вы не хотите платить? Кто-то скажет, да просто какая-то херня вообще. В смысле, я вообще куда попал? А кто-то скажет, слушай, а мне вот нужны контакты вот таких-то людей. Но у вас же их нет.

Типа, зачем я буду это делать? Я понял. Но у тебя, да, сложность в том, что ты делал фактически такую историю ноу-хау. То есть, у нас тенчата тогда не было.

Не, не, тенчат сильно-сильно потом появился. И ты был прямо на новом рынке. И тебе приходилось объяснять людям, что, для чего.

В нашем случае, во-первых, у меня партнер второй, Саша Лагута. Это вообще дизайнер с опытом, работает 25 лет на рынке. И он как фрилансер работал и на всех биржах он работал.

Он очень круто разбирается в продукте и понимает вообще жизнь и боль дизайнера, для чего ему эта вся история нужна. С одной стороны. С другой стороны, мы как агентство тоже очень много с точки зрения дизайна присутствуем на рынке, общаемся с комьюнити и потребляли те сервисы зарубежные, которые были нам доступны до момента наступления событий.

И поэтому мы на 100% знаем, за что наша аудитория готова платить, а за что не готова платить. И вопрос лишь будет в сумме этих платежей. И мы сейчас выбрали стратегию, что у нас есть очень ценная активная аудитория.

Она большая. И как мы ее будем монетизировать дальше? У нас есть очень много вариантов развития событий. То есть проподмиска – это на самом деле базовый, понятный вектор, который мы будем прорабатывать.

Но туда плюсом прибавляются различные спецпроекты, активации, которые мы делаем с корпорацией, там образовательные проекты. Какие-то конкурсы, рейтинги для тех же фрилансеров или небольших студий. Какие-то ревью работ платные с образовательным ответом.

И в общем таких очень много фишек, которые мы придумываем. И мы понимаем, что у нас как у блогеров, знаешь, блогер-миллионник, он может любой бизнес запустить, его аудитория будет это покупать. И вот мы верим в то, что у нас качественная аудитория.

Это не какие-то там непонятные люди. И мы на этом выстроим монетизацию. Но вообще ты очень интересную тему затронул.

Как раз таки то, что некоторые не запускают монетизацию, потому что они боятся разрушения этого замка воздушного. Мифа в голове, да. Потому что тут ты понимаешь, что всё.

Так ты живёшь, живёшь, живёшь. Сейчас когда-нибудь мы запустим, всё будет хорошо. А тут ты запускаешь, и ничего не происходит.

Я надеюсь, что мы не заложники этих иллюзий, но только время покажет на 100%. Тут видишь, как мы всё-таки работаем. Смотри, да, я же ни в коем случае не критикую ваш подход или вашу стратегию.

Я вообще не про это. Вам видней. Всё, что я говорю, и это посылы другим людям, которые, возможно, тоже находятся в воздушном замке, это задать себе вопрос.

А точно ли мы не строим иллюзий относительно того, что мы сейчас вообще стратегии, к которой мы пытаемся, и всё. 100%. Но это очень такой сложный вопрос.

Потому что у меня было много разных проектов, которые я запускал, и реально это всегда непонятно в моменте. Ты в иллюзии находишься, или тебе нужно дожать. У вас был эфир с Женей Черновым, он говорил, что он не дожимал.

Не дожимал. Нужно дожимать. А как ты поймешь, нужно дожать или всё-таки не нужно дожимать? Где перестать дожимать? Ещё один контейнер поставить? Реально.

С кофеечком. Много историй. Конечно, задним числом на них прикольно смотреть, но ты даже наверняка не знаешь, как бы это закончилось.

Шёл бы ты до конца или, наоборот, тебе было пора слезть. Слушай, да, задним числом легко принимать решение и анализировать. Когда ты находишься в моменте, это правда.

То есть, тебе сейчас надо принимать решение, ещё денег вонзить, или всё-таки не делать этого. А в бизнесе ещё были ли какие-то у тебя истории? Расскажи. Одна, может быть, две.

Когда тоже какой-то кризис ты проходил? Да. Вообще, когда я шёл к тебе, думал, что будет вопрос про самый большой какой-нибудь кризис. Я понял, что я именно самый большой выделить не могу, потому что у меня постоянно какие-то кризисы происходят, если честно.

То есть, кризисы личностные, кризисы понимания того, туда ли ты идёшь, кризис того, закрыть тебе этот проект или открыть, кризисы предстоящего кассового разрыва и так далее. Их очень много, и выделить какой-то конкретный достаточно тяжело. Но сейчас конкретно я вспомнил ещё одну такую ярко поучительную, так скажем, для меня историю.

Это был год где-то 2015, когда я как раз таки развивал агентство. Мы тогда находились на уровне, не знаю, 10-15 человек, и активно выросли из 5 человек до этого объёма. И оказалось, что это серьёзные уже объёмы, пора идти дальше.

И я решил, что мне нужно начать выстраивать топ-менеджмент и нужно начать с продаж. А как, блин, как выстраивать это? Когда тебе, мне сколько было, лет 25, ты людей-то нанимать недавно научился, а тут тебе нужно как-то руководить, чтобы у тебя появился в компании. Я пошёл по самому простому пути.

Я подумал, что самый лучший руководитель – это дорогой руководитель. Ну, не всегда это коррелирует. Спасибо.

Но в целом ты скорее прав, чем нет, но это необязательно, вот так скажем. И в итоге у меня была первая гипотеза, что он должен быть дорогой. Второе, то, что ему не нужно говорить то, что нужно делать, и мешать ему, потому что ты ему платишь деньги, и его нужно обеспечить ресурсами.

И тогда он как бы затащит и всё тебе поможет. И в итоге там всю прибыль я решил, я сейчас буду реинвестировать. Я нанял руководителя отдела продаж тогда.

А, ещё было ощущение, что вот я не знаю, как строить отделы продаж, а этот человек придёт, он же опытный, он мудрый, он мне всё построит с нуля и расскажет, как жить. В итоге у него была какая-то дикая зарплата, я помню, что там какие-то сотни тысяч рублей для меня тогда, это прям были какие-то для руководителя непонятные деньги. И я ему дал полностью свободу.

Нанимай менеджеров каких ты можешь нанимать, всё, что ты хочешь делать, ты делай. Я даже вот отойду в сторонке и не буду не мешать ничего. Ну и в итоге стоит ли говорить, что через полгода мы оказались такой задницей.

Ну, в целом это могло произойти, судя по тому, как ты это рассказываешь. А почему? Потому что, во-первых, как выяснилось, не может наёмный руководитель, вот сейчас мне так кажется, прийти и построить за тебя что-то с нуля. То есть у меня сейчас создаётся впечатление, что ты всё-таки в своей компании должен отстроить некий процесс, задать правила игры и запустить человека на улучшение этого процесса, но никак не на построение с нуля.

То есть не существует такой экспертности, которая придёт и с нуля разовьёт отдел за тебя, как в моём случае было с отделом продаж. А я бы поспорил. Давай.

Потому что у меня есть другой опыт, когда руководитель может прийти и построить с нуля. Другой вопрос. С нуля докуда он дотянет? То есть можно построить с нуля на тройку из пяти, можно на четвёрку, можно на пятёрку.

Люди, которые умеют делать с нуля на тройку, ну или там почти на четвёрку, это не те же самые люди, которые могут потом сделать с четвёркой на пятёрку. То есть, возможно, тебе просто с людьми не везло, или ты не умел их искать, или нанимать, или… Или управлять. Или управлять.

Если ты нанимаешь себе руководителя, вот ты фаундер, ты собственник, да, ну, может быть, их у вас несколько, но вот вы наняли себе руководителя, и вы такие, мы не знаем, что надо делать, ты делай, что хочешь. И отошли вообще в сторону, там, типа, ручки, лапки сложили, там, и вот просто смотрите. Не то, чтобы это обязательно получится или обязательно не получится, но вы увеличиваете риски того, что это пойдет не так, как вам надо, или как вы себе представляете.

С этим руководителем все равно надо работать, но только не надо его микроменеджить, если коротко. То есть, есть определенные, ну, у нас, например, есть там управленческие инструменты, типа, там, спринтов с качественными задачами, да, которые позволяют мне, как собственнику, как СЕО, держать просто, ну, руку на пульсе, и что происходит в каждом направлении, и если что, корректировать вектор. То есть, если я буду каждый день сидеть с руководителем и говорить ему, сейчас этого нанимай, теперь вот этот процесс делай, потом вот это, то, как бы, получается, что я, он у меня оператор, ну, там, отдела продаж, а я его руками пытаюсь это сделать.

Я не знаю, в какой степени ты отпустил своего руководителя по продажам. У меня в агентстве, вот в нашем агентстве, мне не получилась вообще эта функция за аутсорсить. Я знаю, что много собственников агентов сталкиваются с тем, что именно функцию продаж они не могут, ну, делегировать нормально, она очень сложно масштабируется.

Это правда, ну, просто бизнес такой. В OneFact, например, я вообще, ну, я работаю с руководителем отдела продаж, там, сейчас директор по продажам мы нанимаем, но это, ну, как бы, ну, он сам, ну, или она там, короче, да, выстраивает эту историю. У меня есть пример, когда у нас человек пришел, выстроил отдел поддержки.

Есть пример, когда человек пришел, выстроил отдел партнеров, например, да, то есть, и я не имел к этому отношения, как к собственникам, и мои партнеры тоже, как бы, вот в операционном виде. Я тут спросил одного товарища, он работает много и там со стартапами, и с корпоратами, ну, там, в бизнес трекинге. Я говорю, слушай, а вот ты работаешь там с банками, там, с телекомом, вот со стартапами иногда тоже, ну, у него разные.

Я говорю, вот как люди нанимают себе менеджеров, ну, вот то, что C-Level называется, то есть, вот уровень, там, директор минус один, да, то есть, руководитель, там, по продажам директор, там, маркетинга и так далее. Я говорю, вот как нанимаются эти люди, вот чтобы они работали, ну, вот чтобы завелось, короче, да, вот как другие это делают? Он говорит, а никто не умеет ни хрена. Вероятность, как с погодой, 50 на 50.

Ну, типа, ты просто делаешь, берешь максимально вероятного подходящего человека, а там надеешься, что просто, ну, типа, что оно сойдется, вот и все. Ну, я думаю, что ты тут правильно подметил, что важен факт и навык как раз вот этого вот менеджмента. Когда ты все-таки не просто взял и тебе человек все построил, а когда ты знаешь, там, идеальную картину, к которой ты хочешь прийти, когда ты знаешь инструменты, как выстраивать коммуникацию с этим руководителем, как контролировать его работу и так далее.

В моем конкретно кейсе этого ничего не было. То есть, я ожидал, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и подарит тебе отдел продаж, который будет продавать на миллионы, миллионы, миллионы. Вот.

А как с ним коммуницировать? Как что выстраивать? Вот этого вот понимания не было ничего. И я думаю, что с этим было связано как раз-таки эта история. В итоге что, ты говоришь, вот полгода прошло и... И в итоге мне пришлось уволить весь отдел продаж, бороться с кассой.

Ну, на тот момент мы набрали человек шесть уже, наверное, было именно в отделе продаж. Да-да-да. И мы прилетели в кассовый разрыв, естественно.

Мне экстренно пришлось самому возвращаться в продажи. А почему именно так стало происходить? Какие процессы были нарушены или не делались? Ты же сам ответил на этот вопрос. Как раз-таки отсутствовало понимание, что руководителем тоже нужно руководить.

То есть, было четкое понимание. Вот у тебя есть, я не знаю, менеджер по продажам. Ты ему должен поставить план, дать скрипт, рассказать, что ему делать.

А когда я нанимал руководителя, мне казалось, что это взрослый дядя, который знает, как жить и что ему нужно делать. Что я ему буду объяснять, сам со всем справится и знает лучше меня. А оказалось, что нет.

Там тоже нужно регулярный менеджмент выстраивать. Там тоже нужно давать какую-то обратную связь, корректировать его вектор действия. Я этого просто не знал.

Так они вообще ничего не продавали? Ну, не, ну, какую-то там ерунду продавали, но глобально это был кошмар, да. И плюс там тоже был вопрос, что постоянно же что-то есть в работе, и тебе кажется, ну вот сейчас, еще месяц, и еще, и еще. Слушай, ну вот если опять же там агентской деятельности коснуться, там ведь, насколько я помню, я давно уже, лет 10 не продаю, но тем не менее, там, по сути, ты продаешь экспертность и опыт, и готовность решить клиентский кейс.

Уложившись в бюджет, который там есть, и тот срок, который есть. Ну, а у тебя, чтобы при этом экономика производственная твоя сошлась. И там, где надо, пыль в глаза пустить, сделать больше одной презы, больше одного варианта дизайн, макетов на этапе преофера, пресейла.

И почему эта функция трудно в агентствах делегируется, потому что экспертность, внешние сейлзы, как бы не всегда могут унаследовать от основателя и проявлять ее дальше в этом проблемах. Ты же в агентство пришел, ты как бы лучше всех знаешь вообще, что вы делаете, как, почему крутые и так далее. А сейлз, он все этого не проживал вместе с тобой, он просто пришел и это пытается по методичке.

Вот я надеюсь, что я с тобой через год смогу поспорить с этим тезисом, потому что вот конкретно сейчас я переживаю тот момент, когда мы по новой тоже отстраиваем отдел продаж, и на рынке реально все говорят о том, что функцию руководителя отдела продаж появить очень тяжело, вот по той причине, что ты назвал. Но кажется, кажется, что почему-то у нас в IT, вот в этом агентском работают просто челы, которые слишком много о себе думают, так скажем. Я лучше не продам.

И вот я сейчас понимаю, что я подошел к этой истории очень системно. Все знания, которые у меня есть и которые я использую при продаже, я их все регламентировал, переписал в этапность, переложил в огромную базу знаний. И вот сейчас у меня как раз идет процесс передачи и выхода меня из продаж.

Я совсем недавно был в продажах, активно продавал. Я понимаю, что все равно на какие-то там бренд-чемпионы, ключевые сделки, я все равно обязательно буду приходить контролировать, торговать лицом, потому что это часть моей работы. Но мне как раз таки хочется добить эту штуку для того, чтобы у меня отдел продаж продавал.

Потому что в твоем продукте же на самом деле то же самое. Никто лучше план-факта не разбирается, чем ты сам, я думаю. Это не так.

Не так всегда? Да. Слава богу. А кто? Ты за продукт, значит, не отвечаешь просто? Нет, почему? В верхнем уровне я все равно отвечаю.

В смысле, смотри, как вся система работает, я знаю. Как с продукт, как вся система работает, я тоже знаю. Но при этом есть, например, всякие сценарии хитрого применения план-факта, которые условно знают финансисты, которые у нас в том числе работают.

И ты мне задашь вопрос, а как вот этот вариант, как вот этот построить такой учет? Я скажу, хрен его знает. Но я думаю, что если поставить тебя и поставить менеджера по продажам и дать вам месяц, то у тебя результаты будут несколько раз выше, чем у менеджера по продажам. Нет, я пробовал.

Во-первых, я в продажах себя пробую периодически, чтобы не терять совсем уж хватку. Но у нас история с продажами такая. У нас ведь достаточно большой поток льдов.

Короче, эта иллюзия, моя в том числе была, она там несколько лет назад разбилась мордой об асфальт, что я буду продавать лучше, чем менеджер. Потому что одно дело впечатлить клиента, ну, там, рассказать, смотри, вот продукт, вот, что у тебя за задача, сейчас мы тебе расскажем, как мы тут все, что можно выстроить, все. Это все классно.

Но потом тебе нужно, потом у него, завтра ему неудобно, послезавтра ему неудобно, потом ему надо перезвонить, потом отправить письмо, потом вот это все. И не все из этого можно автоматизировать. И в итоге на самом деле работа менеджера по продажам, там есть еще этап, ну, доведение клиента до сделки.

И вот если я умею классно про продукт рассказывать, потому что я его понимаю, да, то до сделок я доводить не умею. Ну, это правда. Я прям хреново это делаю.

Меня просто, я там боюсь звонить, там, что-то это самое, писать, там, Иван Иванович, я не хочу вас беспокоить. Потому что я еще из другой позиции, я это делаю с позиции фаундера. Вот.

А ссылки просто берут методично, пишут, Иван Иванович, где, что, что, покупаем, нет, давай, там, скидочку вам дадим, там, или там спецусловия какие-нибудь, вот. И вот это не менее важный этап. В агентской деятельности ведь точно так же.

То есть, там тоже есть этап, ну, пресейла, и, там, значит, вот, когда ты впечатляешь клиента своей экспертизой, а дальше тебе нужно, ну, сделку сделать. Да. Вот.

И вот у нас, ну, я понял, что наши сейлзы в этом гораздо круче, чем я. А это нон-стоп процесс. Значит, у меня тоже есть шанс. Я надеюсь, что я... Смотри, я буду рад и счастлив, пусть у тебя получится.

Я же не говорю, что тебе не получится. Просто, ну, это действительно, ну, это нелегко. Не всем удается.

Если тебе удастся, ну, напиши потом про это минимум статью, как максимум книжку. Типа, как агентству, наконец-то, отдать это вот, чтобы получилось, да? Нет, ну, просто если мы будем брать больших-больших, прям, агентских всяких кроков, ланитов, ну, там смешно, там же фаундер вряд ли продает. Ну, а там бизнес немножко другой, мне кажется.

То есть, ну, типа, крок ланит и так далее. Там, ну, там принцип заключения контракта иной. Чуть-чуть.

Чуть-чуть иной, да, вот. Я при этом знаю, что, там, ну, условно, какой-нибудь, там, Тёма Лебедев до сих пор на ключевые сделки всё равно ездит с заказчиками. Несмотря на то, что, казалось бы, просто... Ну, на него интересно посмотреть.

500 раз слышали, да, и там, вот. Ну, как бы, ну, я, по крайней мере, слышал про то, что ездит. Вот, прилетало.

Ну, вот. Поэтому, ну, опять же, там, если даже ты 90% там этой деятельности делегируешь куда-то, и она будет классно работать, так, ну, огонь. Пусть получится, я же говорю.

Вот. Просто это нелегко. Смотри.

Давай так. Вот прекрасная фраза, что нас не убивает, кто делает сильнее. Все рано или поздно сталкиваются с какими-то кризисами.

Вот как ты считаешь? Вот как ты себя ведёшь, когда происходит что-то, что пошло не по плану, возможно, сильно? Или вот ты что делаешь в кризисной ситуации? Безусловно. Живу дальше с этим. Так.

Ну, ты бегаешь и орёшь. Нет. Не бегаешь и орёшь.

Нет. Мне кажется, так часто уже что-то всегда идёт не по плану, потому что ты это просто в какой-то момент начинаешь стоически принимать и, ну, окей, значит, попробуем по-другому. Давай с другой стороны зайдём, попробуем подумать в другую сторону.

Ну, потому что реально вот, чем мне понравилось там сегодня с тобой пообщаться, то, что нету универсально правильного ответа там. То есть у меня один опыт, у тебя другой, у слушателей наших может быть третий. Одна и та же проблема, вызов, могут решаться абсолютно по-разному.

И когда ты занимаешься чем-то, чем-то новым, предпринимательством, ты всегда просто пробуешь. И у тебя реально там вероятность 50 на 50, или получится, или не получится. И как-то мне кажется, что один из самых главных вот как раз таки навыков предпринимателя – это научиться нормально относиться к изменчивому миру и быть гибким, и принимать это как просто нормальный процесс.

Ну, да, я тут полностью соглашусь. Больше того, это же история про постоянное вообще столкновение с неизвестностью. Ну, то есть люди, которые не готовы сталкиваться с неизвестностью, они не получаются у них быть предпринимателями.

У меня еще пара вопросов созрела, прям хочется услышать, что ты скажешь. Во-первых, предпринимателями рождаются или становятся? Вот как ты считаешь? Сейчас я скажу, что рождаются, и все, кто думают, что не родился, стал, скажут, что нет. А они родились, просто не сразу раскрылись.

По моему опыту рождаются, потому что вот я как бы смотрю по себе, по своим знакомым, кто занимается этим, они как бы родились немножко с прибабахом, так скажем, с какой-то шилом в одном месте. Это определенный тип личности. Но, безусловно, есть разные подходы к бизнесу, и можно, наверное, в каком-то виде стать предпринимателем, но не в том виде, про который, наверное, я говорю.

Ну, то есть как-то я сложно сочинен. Короче, в моем понимании все-таки нужно родиться с этим шилом в одном месте, что тебе не имеется чего-то, хочется, у тебя жажда чего-то, там, жажда денег, жажда признания, жажда чего-то. И вот этот набор качеств, он трансформирует тебя в такого проактивного предприимчивого человека, которому не все равно.

Супер, да. Ну, я, кстати, скорее принимаю, да, такое, да. Не, не, ну я, слушай, я просто себя анализирую, у меня всегда что-то такое было, просто, ну, то есть это не мешало мне работать на работе, там, я много работал с найми, но при этом у меня всегда вот что-то еще всегда сбоку было, там, и бантик какой-то был.

Вот, вот. И я тоже смотрю, что у меня все знакомые, которые так или иначе идут в эту историю, у них либо это всегда есть какой-то выраженный такой дефект, что они чем-то еще занимаются. Дефект, да.

Либо... Девиантное поведение. Да, да, да. Ладно.

Слушай, а какими качествами, вот давай, там, два-три, может быть, основных назови, как ты считаешь, должен предприниматель обладать? Ну, своего рода какое-то бесстрашие такое, ну, избито, но тем не менее как в каком-то роде слабоумие и отвага, потому что реально, когда адекватный человек смотрит на то, как ему стоит пойти в эту историю, взвесив все за и против, он, скорее всего, ее не пойдет. Не пойдет, да. Поэтому нужно вот быть немножечко, не уметь, как ты говоришь, быть мамкиным бизнесменом, что ты просто пробуешь, пробуешь, там, что-то веселишься.

Оп, получилось. Оп, получилось, здорово. Наверное, это, ну, и отвага, что ты дойдешь, и то, что ты, жизнь одна, чего нужно попробовать, ну, не получится, отряхнулся, пошел, еще раз попробовал.

Ну, повторюсь, да, если это нас не убило. Если убило, то не получилось. Ну, предпринимательство едва ли тебя убьет в современном мире, никого в лес даже нет.

Ну, come on. Ладно, не будем об этом, оставим это для других выпусков, других людей. Других подкастов.

Слушай, Вить, спасибо тебе большое, что пришел, очень рад был с тобой пообщаться, такой позитивный прям разговор получился, классно, вот, спасибо тебе. Взаимно, спасибо тебе. Да, супер.

С вами был Алексей Боев, и это подкаст о факапах в бизнесе. Обязательно ставьте лайк под этим видео, обязательно подписывайтесь на канал, встретимся в следующих выпусках с новыми гостями. Пока.