СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ > Автоматические и полуавтоматические блокировки
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.02.2017, 14:06   #1 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для dagon

Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 189
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 6

Тема: Почему бы не дать искусственное прибытие?


Поезду открыли выходной сигнал (при однопут ПАБ), но поезд не ушел, (сломался) сигнал перекрыли. С этого момента в течении дня с соседней станции по этому перегону идут поезда только встречного направления и все по путевой записке. Почему бы не дать искусственное прибытие? С чем связано?

ИДП 3.7 Если на железнодорожной станции, ограничивающей однопутный перегон, после открытия выходного светофора появится необходимость задержать поезд и отправить на этот перегон с соседней железнодорожной станции поезд встречного направления, выходной светофор закрывается, пользование полуавтоматической блокировкой прекращается и движение поездов устанавливается по телефонным средствам связи. В этом случае машинистам поездов, следующим во встречном направлении, на право занятия перегона выдаются Путевые записки.
Действие полуавтоматической блокировки возобновляется при последующем отправлении на перегон ранее задержанного или другого поезда, следующего в том же направлении, причем этот поезд отправляется по одному из разрешений, предусмотренных в пункте 6 настоящего приложения.
dagon вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2017, 14:19   #2 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Ler

Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 799
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -27
Ler вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.02.2017, 14:25   #3 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Точно, не обращал внимание на это требование. Правда точнее это п6 и п7 Приложения №3 к Приложению №8 ПТЭ РФ но смысл и формулировки в них те же.

Последний раз редактировалось Евгений002; 20.02.2017 в 14:28.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.02.2017, 14:39   #4 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS

Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 65
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4630 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1340
Цитата:
Сообщение от dagon Посмотреть сообщение
Почему бы не дать искусственное прибытие? С чем связано?
Это связано чисто из-за соображения безопасности движения поездов.Ведь искусственное прибытие можно дать и при нахождении на этот момент поезда на перегоне,и, как следствие - отправить поезд на занятый перегон при разрешающем показании выходного сигнала.
дспзVS вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.02.2017, 14:46   #5 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,581
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от dagon Посмотреть сообщение
Почему бы не дать искусственное прибытие?
В этом случае ДСП станции прибытия будет своими ОТВЕТСТВЕННЫМИ действиями отвечать за правильность действий совершенно другого человека (ДСП станции отправления), который(ая) мог(ла) что-то перепутать.
Самое частое - открытие светофора не с того пути.
А вдруг ДСП не успел(а) перекрыть светофор, поезд уехал на перегон, а соседняя станция его освобождает?
Хотя, честно говоря, так чаще всего и делается. По устной договорённости, разумеется.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.02.2017, 15:44   #6 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для dagon

Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 189
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 6
для искусственного прибытия нужен приказ и проверить свободность перегона с поездным диспетчером, что не требуется , но контролируется поездным диспетчером когда последующие поезда будут оправляться по путевым запискам. Да и на станции отправления по путевым запискам уже маршрут отправления замыкать приходится по другому + извещение на переезд отсутствует если есть переезд (кнопку нажать надо не забыть )

Последний раз редактировалось dagon; 22.02.2017 в 10:24.
dagon вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2017, 16:39   #7 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,581
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от dagon Посмотреть сообщение
извещение на переезд отсутствует если есть переезд (кнопку нажать надо не забыть )
на то и 20 по записке до выезда на перегон.
А на описываемый случай - ДСП на станции прибытия освобождает перегон "вслепую", не имея никакой информации, а ДСП станции отправления - согласно уголовного кодекса белый(ая) и пушистый(ая), ведь для освобождения перегона ничего не предпринимал(а).
Если при АБ разворот перегона под поездом вообще не страшен - столкнуться невозможно, но и то выполняется двумя ДСП, то при ПАБ два поезда по зелёному навстречу друг другу - это серьёзно.
ДСП может и перегон перепутать, если их несколько...
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 20.02.2017, 17:01   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115

Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 709
Поблагодарил: 103 раз(а)
Поблагодарили 428 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 493
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
при ПАБ два поезда по зелёному навстречу друг другу - это серьёзно
Оба по зеленому это вряд ли. А все остальное запросто. А.Суханов и остальные так и погибли.
SVR115 вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2017, 17:12   #9 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,581
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от SVR115 Посмотреть сообщение
Оба по зеленому это вряд ли. А все остальное запросто. А.Суханов и остальные так и погибли.
Как раз на ПАБ запросто оба по зелёному.
ДСП по запарке даёт искусственное прибытие не на тот перегон, и отправляет встречный поезд (например, при пересменке или когда окна на станции).
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 20.02.2017, 17:20   #10 (ссылка)
Наивный романтик.
 
Аватар для дспзVS

Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Karelia
Возраст: 65
Сообщений: 3,479
Поблагодарил: 1970 раз(а)
Поблагодарили 4630 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1340
Цитата:
Сообщение от dagon Посмотреть сообщение
для искусственного прибытия нужен приказ и проверить свободность перегона с поездным диспетчером
Приказ,вернее разрешение от ДНЦ на "искусственное прибытие",можно получить только в случае несрабатывания устройств контроля прибытия поезда в полном составе (согласно п.3 Прил. 3 к ИДП)

Цитата:
3. Если после приема поезда не сработают устройства автоматического контроля прибытия поезда на железнодорожную станцию в полном составе, ДСП станции, убедившись, что поезд прибыл в полном составе, докладывает об этом ДНЦ. ДНЦ, убедившись путем переговоров с ДСП станций, ограничивающим перегон, в его свободности, дает одновременно на обе железнодорожные станции разрешение на подачу блок-сигнала прибытия следующего содержания:
«ДСП станции … разрешаю подать на станцию … блокировочный сигнал прибытия поезду № … посредством вспомогательной кнопки (искусственного срабатывания педальной замычки). ДНЦ …».
ДСП станции, получив такое разрешение, производит подачу блок-сигнала прибытия посредством вспомогательного режима, а при электромеханической блокировке – путем искусственного срабатывания педальной замычки.
дспзVS вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.02.2017, 10:19   #11 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для dagon

Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 189
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 6
хорошо. Вышел встречный поезд по путевой записке и сломался на перегоне. Ему дали вспомогательный локомотив, который вернул поезд обратно на станцию при этом его приняли по сигналу и по пригласительному сигналу и схема прибытия сработала. Все действие ПАБ восстановилось!? Или продолжать считать, что ПАБ закрыта.?? так как должен прийти поезд с зеленкой

Действие полуавтоматической блокировки возобновляется при последующем отправлении на перегон ранее задержанного или другого поезда, следующего в том же направлении, причем этот поезд отправляется по одному из разрешений, предусмотренных в пункте 6 настоящего приложения.

Последний раз редактировалось dagon; 22.02.2017 в 10:23. Причина: Добавлено сообщение
dagon вне форума   Цитировать 0
Старый 22.02.2017, 11:59   #12 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,581
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от dagon Посмотреть сообщение
хорошо. Вышел встречный поезд по путевой записке и сломался на перегоне. Ему дали вспомогательный локомотив, который вернул поезд обратно на станцию при этом его приняли по сигналу и по пригласительному сигналу и схема прибытия сработала. Все действие ПАБ восстановилось!? Или продолжать считать, что ПАБ закрыта.?? так как должен прийти поезд с зеленкой
Слишком низкая вероятность, чтобы в инструкциях описывать. Проще всё непонятное по телефонкам.
Иначе ПТЭ двадцатитомником станет, если все похожие случаи туда внести.
Учить замучаетесь.
А если вспомогательным вывели часть поезда, а потом вторую половину?
А если треть поезда? Потом ещё треть, а оставшуюся треть на другую станцию?
А если...
Не надо инструкции доводить до абсурда, идиотизма и так хватает.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Самоучитель ДСП= Электрическая централизация. Отмена и искусственное размыкание маршрутов Admin Самоучитель ДСП 7 17.12.2021 10:29
Прибытие под красный Юрий Агарин Машинисты 13 28.07.2013 12:53
Как не дать заснуть машинисту Admin Машинисты 0 01.11.2012 22:52
[РЖД ТВ] Как не дать заснуть машинисту Admin Новости на сети дорог 0 01.11.2012 22:45
[Новости РЖД] ЧП в Тверской области задержало прибытие «Сапсана» в Петербург Толян Высокоскоростное движение 1 25.08.2010 10:55

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:56.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot