СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   АБТЦ-М (https://scbist.com/abtc-m/)
-   -   Описание АБТЦ-М (https://scbist.com/abtc-m/436-opisanie-abtc-m.html)

Alexx[kb] 15.03.2010 11:42

tiksi,
Да, я с Вами согласен! Это описание АБТЦ-М. Здесь уместно задавать вопросы про систему, о там как она работает. Обсуждать те или иные схемотехнические решения.
А вопросы типа "У нас не работает ..." задавать в теме технической поддержки. Для чего она в принципе и создана. Иначе мы рискнем оплыть одинаковыми вопросами в разных темах.

Bayonet 19.04.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от Медет (Сообщение 10679)
Вопрос. Расчетные РЦ - это сколько? Ведь насколько я понял минимальная длина 200м, а максимальная 600м и на этом участке РЦ нет более 600м.

Обогрев находиться выше этого блока, поэтому придется выходить из положения путем включения дополнительного обогрева.

По поводу согласований. Есть технические решения системы АБТЦ-М данного участка, где согласовывает Гл. констр. Л.А.Демин, зам.дир. инст. В.И.Талалаев, Зав. отд. А и АЛС В.И.Зорин, Утверждает Розенберг Е.Н., а также имеются подписи В.А. Воронина, Е.Е. Шухина, А.Ю.Рубанов.

Медет добавил 10.03.2010 в 06:39

То есть контроль быть должен! Для интереса посмотреть бы ТР. И почему это недостежимо?

-------------------------------------------------------------
В каком пункте технических решений указывается длина 600 метров. В системе АБТЦ-М используются рельсовые цепи с максимальной длиной 500 метров.

Bayonet добавил 19.04.2010 в 17:38
Цитата:

Сообщение от tiksi (Сообщение 10841)
Мы тут посидели, поспорили и пришли к следующему мнению (при одном воздержавшимся). При сравнении схем управления светофором и переездом, последний выглядит «сделанным на коленке». Схема управления светофором минимизирована, применены грамотные решения и разработчикам можно ей гордится. Схема управления АПС избыточна (дополнительно установлено 20 элементов), применены конденсаторы старых разработок, имеющие низкий срок службы из-за значительного старения изоляции вызванного большим диапазоном температур в шкафах типа ШРУ. Это потребует периодической замены указанных конденсаторов. Но в то же время применение современных конденсаторов с малым ТКС не допустимо из-за отсутствия таковых в КИП. Принимая во внимание, что причиной такого решения является «закручивание рук» РЖД, разработчикам следует отказаться от внедрения схемы управления АПС. Также вызывает удивление схема управления охраняемого переезда – АБТЦ-М не управляет устройствами АПС, но диагностику осуществляет! Сегодня на РЖД существует не одна глобальная система диагностики и мониторинга устройств СЦБ, зачем время потратили на разработку, это любопытного дивайса? Создаётся устойчивое мнение, что у АБТЦ-М или нет главного конструктора или …
Если разработчики АБТЦ-М настаивают на том, что схема управления АПС самодостаточна, то следует приступить к разработке схем управления тоннельной сигнализации, обвальной сигнализации, мостовой сигнализации, геофизической сигнализации, контрольно-габаритной сигнализации и прочих.
Благодарим Tiksi за представление своего экаунда.
С уважением коллегам, коллектив СЦБистов всяких калибров.

---------------------------------------------
Функция "заграждения на переезде" относится к контрольным или управляющим функциям? В Казахстане эта функция реализована через данную связку блоков.

tiksi 19.04.2010 21:57

Bayonet,
Я не понял фразу "Функция "заграждения на переезде" относится к контрольным или управляющим функциям? В Казахстане эта функция реализована через данную связку блоков." Если не трудно, раскрой её поподробнее.
Про длины РЦ. Проект 13/10641-2-АТД- макс длина РЦ, 600 метров. Проект 207047-2-АТД - макс длина РЦ, 735 метров.

Медет 06.01.2011 07:50

На неохраняемых переездах конденсаторы и блок АПС были установлены на полки и проблема исчезла! Температура уже в этом году на улице доходила до -42 градусов и переезды работают исправно!

Alexx[kb] 11.01.2011 14:16

Путевых реле действительно нет. В системе можно выделить любой дискретный сигнал, была бы необходимость.

Медет 11.07.2011 11:17

Такой вопрос: возможно ли собрать в качестве испытательного шлейфа имея компьютер+блок "УМ"+блок БКРЦ?

Alexx[kb] 12.07.2011 10:13

Собрать можно, но на компьютере должна быть установлена CAN плата и соответствующее программное обеспечение имитирующее поток CAN сообщений.

Гарик 07.08.2011 17:49

Цитата:

Сообщение от Юстас (Сообщение 10683)
Какой улицы? В Краснодаре или Нижневартовске? Есть такое понятие - УХЛ .... это "улица" от минус 60 до плюс 85 градусов ....
СЦБист не зря волнуется ... А если еще вспомнить про требование ЦШ соответствовать напольным устройствам ЖАТ 4-тому классу жесткости ЭМС, то ... Как у Вас с ЭМСом дела обстоят?

Юстас добавил 10.03.2010 в 08:11

Потому, что у светодиода нету никакой нити. Ни горячей, ни холодной!:d, шутка.
А теперь по существу:
1. Светодиоды начинают свечение от единиц миллиампер. Каким же тогда должен быть "ток холодной нити"? На уровне наведенных помех?
2. Если через светодиод протекает ток, то не факт, что он светится. Т.е. "ток холодной нити" ни о чем не говорит.

Вывод: Контроль свечения светодиодного светофора может быть осуществлен только некими фотоприемниками. При этом "нить" будет горячей, т.к. он будет светиться. В выключенном состоянии светодиодный светофор проконтролировать на исправность НЕВОЗМОЖНО.

Юстас, полностью согласен по поводу контроля свечения светодиодов. И сразу оговорюсь - всё верно, если мыслить статически :) Однако, если подойти к вопросу с динамической точки зрения, можно совершенно спокойно оргнизовать такой контроль. Думаю, что дальше уже можно не говорить, как это можно сделать, всё и так понятно ;) А если непонятно, дам подсказку - нить лампы инерционна при разогреве, а светодиод - нет. Если интересно, можем обсудить, что и как можно сделать. Но это уже на уровне патента ;)
tiksi, приветствую тебя, дружище! С нашим праздником, всех благ и привет от любителя периодически кататься в Швецию ;)

J@{k 19.09.2011 14:42

Цитата:

Сообщение от Гарик (Сообщение 55774)
Юстас, полностью согласен по поводу контроля свечения светодиодов. И сразу оговорюсь - всё верно, если мыслить статически :) Однако, если подойти к вопросу с динамической точки зрения, можно совершенно спокойно оргнизовать такой контроль. Думаю, что дальше уже можно не говорить, как это можно сделать, всё и так понятно ;) А если непонятно, дам подсказку - нить лампы инерционна при разогреве, а светодиод - нет. Если интересно, можем обсудить, что и как можно сделать. Но это уже на уровне патента ;)
tiksi, приветствую тебя, дружище! С нашим праздником, всех благ и привет от любителя периодически кататься в Швецию ;)

Согласен в принципе нет никакой проблемы организовать и холодный контроль и горячий. Уже организовано и работает с контролем по току. После перегорания 45-50% диодов огневое реле отпадает . У светодиодов есть гораздо серьезнее проблема, это короткое замыкание, как у любого полупроводника. И неважно постепенно или когда молния по головке долбанет имеем потухшую головку и огневое под током. Специально пробовали закорачивать по одному диоду постепенно и предположения подтвердились у нескольких производителей, при закорачивании 30-40 % диодов головка тухнет полностью огневое реле увы под током.

Медет 19.09.2011 17:35

Цитата:

Сообщение от Гарик (Сообщение 55774)
Юстас, Если интересно, можем обсудить, что и как можно сделать. Но это уже на уровне патента;)

видел я внутренности головки польских переездов, так у них там горят три лазерных красных светодиода и то на
50% и стоят так же приёмники которые смотрят за горением. можно купить у них патент.

J@{k 26.09.2011 16:06

Цитата:

Сообщение от Alexx[kb] (Сообщение 10966)
tiksi,
Да, я с Вами согласен! Это описание АБТЦ-М. Здесь уместно задавать вопросы про систему, о там как она работает. Обсуждать те или иные схемотехнические решения.
А вопросы типа "У нас не работает ..." задавать в теме технической поддержки. Для чего она в принципе и создана. Иначе мы рискнем оплыть одинаковыми вопросами в разных темах.

Руководство задало задачу сделать сравнительную характеристику существующих систем с АБ с ТРЦ, для инвестиционного проекта, то что почитал вроде все понятно во всех системах с центральным расположением оборудования минус это многовато кабеля, в Вашей системе, два плюса это отсутствие реле, а второй он как бы большой плюс да не совсем, это уменьшение, как тук корректно сказать, линий по управлению светофорами, но по слухам это 400 вольт по постоянке. Дык это какой дубляж выходит, да еще и на такое расстояние. Делали мы как то анализ трехфазной трехпроводки и пятипроводки по управлению стрелкой, так на 200 метрах уже выигрыш был по сравнению с двухпроводкой. Прокоментируйте как нибудь плз.
Коллеги может у когоньть есть табличка с сравнением принципиальных характеристик известных АБТЦ.

Кабанбай Батыр 26.09.2011 17:31

Цитата:

Сообщение от J@{k (Сообщение 62144)
...но по слухам это 400 вольт по постоянке. Дык это какой дубляж выходит, да еще и на такое расстояние...

Если от 400В питаются только нити ламп, то это ВСЕГО 20 ВА на один сигнал (~ 50 mA) !!!:oiE:
Конечно надо учитывать наихудшие условия по питанию и допустимые пределы на конечном "устройстве".

Александр Михайлович добавил 26.09.2011 в 17:31
Цитата:

Сообщение от J@{k (Сообщение 62144)
....Делали мы как то анализ трехфазной трехпроводки и пятипроводки по управлению стрелкой, так на 200 метрах уже выигрыш был по сравнению с двухпроводкой. ...

А это как ??? Блин, нормально у Вас получается: по И-288-02 МСП-0,25-160В для Р-65 1/11 с гибкими остряками до 300 м по 2-м жилам ! ?

J@{k 26.09.2011 18:18

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 62162)
А это как ??? Блин, нормально у Вас получается: по И-288-02 МСП-0,25-160В для Р-65 1/11 с гибкими остряками до 300 м по 2-м жилам ! ?

Михалыч спасибо за оперативность, а чего Вы не привели в пример Р-43 без подвижного сердечника, это был пример для сравнения для образности восприятия. Если так сказать потенциальному заказчику по носу щелкать, уже задумываешься стоит ли связываться.

Кабанбай Батыр 26.09.2011 19:19

Цитата:

Сообщение от J@{k (Сообщение 62171)
... а чего Вы не привели в пример Р-43 без подвижного сердечника, это был пример для сравнения для образности восприятия. Если так сказать потенциальному заказчику по носу щелкать, уже задумываешься стоит ли связываться.

Так там без дубляжа все 500 метров будет. :oiE:

Alexx[kb] 06.10.2011 14:15

Цитата:

Сообщение от J@{k (Сообщение 62144)
...Дык это какой дубляж выходит, да еще и на такое расстояние. Делали мы как то анализ трехфазной трехпроводки и пятипроводки по управлению стрелкой, так на 200 метрах уже выигрыш был по сравнению с двухпроводкой. Прокоментируйте как нибудь плз...

Как показывает практика и на 12 км светофор работает без дублежа жил. Да и не 400 В там, а "всего лишь" 300 :-)

Еще один плюс - это количество линейных цепей увязки между двумя станциями - всего две двух проводной цепи на один путь и плюс одна информационная на весь перегон (не зависимо от количества путей).


Часовой пояс GMT +3, время: 03:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика