СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Это сообщение показано отдельно, перейти в тему, где размещено сообщение: Работа метрологов.
Старый 13.10.2012, 20:34   #124 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Eximius Metrologist

Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 57
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 18
Цитата:
Цитата:
Сообщение от karpamaksim
речь о том что необходимо внести в техкарты и прочие НД по обслуживанию чего бы то ни было, касающегося СЦБ (в нашем случае) правильные с точки зрения метрологии формулировки, порядок производства измерения, а также уровень оцениваемой погрешности при проведении любого вида измерений.
Вы хотите электромеханику окончательно мозги запудрить? Техкарта должна быть максимально проста и понятна. Взять вот это, ткнуть туда и получить то-то. Если не получил покрутить там. Когда в техкарте указано измерения проводить таким-то прибором, мне погрешность не нужпа. Я уже знаю, что данный прибор занесен в государственный реестр средств измерений, на него есть описание типа, в описании сказано все и погрешность, и пределы измерений, и завод изготовитель, и, даже, года выпуска прибора.
Техкарты разрабатывает ПКТБ ЦШ вот там и должен разработчик к техкарте приложить пояснительную записку в которой доказать, что применение данного СИ в данном случае обосновано и обеспечивает требуемую точность измерений.
Я понимаю, конечно, что у Вас наверное механиками работают люди с уровнем технической грамотности "Равшанов и Джамшудов", тогда им наверное надо все таки в монтеры перейти обратно, пока беды какой не вышло. Я не знаю как у Вас, а унас больше половины механиков СЦБ, да что там больше половины, процентов 80 наверное или даже 90, уже имеют высшее профобразование или учатся. Так как же, простите меня, электромеханик с высшим профобразованием, по Вашему не должен иметь своей головы, не уметь думать и соображать, а тупо зазубрив техкарту "Взять вот это, ткнуть туда и получить то-то". Но инженер на то и инженер, чтобы уметь думать, соображать, считать и мыслить. Простите, но недостаточно просто взглянуть на стрелку откалиброванного прибора, имеющего чей то штампик, и сказать что все ок или не ок. Мне совсем не хочется обучать Вас азам метрологической грамоты, т.к. не знаю кто под Вашим ником и что Вы за специалист? Возможно в СЦБ Вы корифей, но в вопросах оценки измерений простите как то не очень... Я бы с Вами полностью согласился, если бы прибор, на стрелку которого должен посмотреть механик являлся бы идеальным СИ и показывал бы измеряемую величину в ее идеальном (истинном) значении, т.е. то значение, погрешность которого настолько мала, что ею можно смело пренебречь, зная что она не сможет оказать какое либо существенное влияние на результат измерения. Было бы здорово, правда? Но реальность такова, что даже лучший из стрелочных СИ имеет допустимую ПГ 1%. Но мы же люди читающие и почитающие инструкции, так ведь? Инструкция ЦШ-720 регламентирует применение СИ с допустимой ПГ измерения на постоянном и переменном токе 2,5%, при измерении импульсных сигналов 5%. Казалось бы, вот оно широкое поле, это даже не 1,5%, не 1% на постоянке, как у Ц4352, Ц4380, ЭК2346 (кстати во всех ТК именно он регламентирован для применения, да еще и В7-63). Так вот, имея допустимую ПГ СИ 2,5%, имея допуск на измеряемую величину 2,5% (в соответствии с ЦШ-720), представьте себе, что механик измеряет напряжение переменного тока на светофорной лампе, которое в соответствии с документом "Нормы технологического проектирования устройств автоматики и телемеханики на Федеральном железнодорожном транспорте. НТП СЦБ/МПС-99"
"п.4.21. В устройствах ЭЦ допустимое падение напряжения в цепях питания светофорных ламп устанавливается в зависимости от типа огневого реле и сигнального трансформатора с обеспечением напряжения на светофорных лампах 10,5 - 12 В при значении питающего напряжения на посту ЭЦ 230 В + 5 - 10%."
Сейчас, если я не путаю, небольшие изменения в последнем ПТЭ, допуск по питающему напряжению вроде как увеличен до +10%, но сути дела это не меняет. Так вот, механик наблюдает отклонение стрелки ИМ на приборе ЭК2346, предел измерения естественно 15 В. Сразу отметим, что диапазону (10,5-12) В для питания ламп будет соответствовать участок шкалы прибора, ограниченный отметками 21 дел и 24 дел, что будет сответствовать 10,5 - 12 В. Этот участок выбран как идеальный, без учета погрешности самого прибора. А если учесть ПГ прибора 2,5% (на пределе 15 В это будет +-0,375 В, мы получим несколько другие рамки этого диапазона. Участок будет представлять собой уже границы с отметками 10,5 В - 0,375 В и 12 В + 0,375 В. И если стрелка ИМ установилась на отметке шкалы (10,5-0,375) В = 10,125 В (20,25 дел шкалы), т.е. на нижней границе допуска самого прибора, то как механик сможет правильно оценить, укладывается ли это измерение в предельно допускаемое (10,5-12) В либо надо добавлять напряжение на лампе? Аналогично, если стрелка установится на верхней границе допустимого интервала основной погрешности прибора (12+0,375) В=12,375 В (24,75 дел шкалы) не придется ли убавлять напряжение, т.к. оно уже завышено почти на 0,5 В. Можете опровергнуть? Только с фактами, а не эмоциями и не "жизненным опытом".
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Последний раз редактировалось Eximius Metrologist; 13.10.2012 в 21:21. Причина: Добавлено сообщение
Eximius Metrologist вне форума   Цитировать 0
 Нажмите здесь, чтобы написать комментарий к этому сообщению  
 

Яндекс.Метрика