Цитата:
Сообщение от zawodik
Что-то у нас каша в голове. Мы про средства измерений говорим или про логические устройства? Современные вольтметры измеряют и микровольты, а оно нам надо? Чтобы проверить логику работы микросхемы ТТЛ или КМОП суперточность не нужна. Может быть Вам надо напряжение на обмотке стелочного привода с точностью до третьего знака после запятой выставлять?
Я не великий спец в СЦБ. Сижу и пытаюсь вспомнить, где нужна точность измерений в 0,1 % от измеряемой величины? ТРЦ? АЛСН? Вроде нет. Может кто из спецов подскажет.
|
Да уж, кашу щас заварим, будь здоров))) Конечно же механику ни к чему лезть с измерениями в логику и ловить сотые доли. Речь не об этом, речь о том что необходимо внести в техкарты и прочие НД по обслуживанию чего бы то ни было, касающегося СЦБ (в нашем случае) правильные с точки зрения метрологии формулировки, порядок производства измерения, а также уровень оцениваемой погрешности при проведении любого вида измерений. Я уже неоднократно писал об этом. В нынешнем виде это никуда не годится. Нельзя оперировать понятиями работает-не работает без оценки погрешности, раз уж мы говорим везде и всюду о проведении измерений, ну нет измерений без погрешности. Я согласен, для работы большинства реле и блоков СЦБ не нужны погрешности (в данном случае будем говорить о точности) в сотые доли Вольт или Ампер (сотые доли %). У электромеханических реле довольно широкий порог срабатывания по напряжению и отпусканию. Но, разве это освобождает нас от указания необходимых допусков, пусть даже очень широких? Очень часто складывается ситуация, когда тот или иной блок (реле) СЦБ дает сбои при работе на точке, или вовсе не работает, в итоге получаем повреждение, с задержкой или без, и прочие неприятности. А вот при проверке в условиях РТУ прибор прекрасно работает, по всем параметрам проходит проверку на ИО, все характеристики в норме. В норме.... хм..., а где позвольте Вас спросить эти нормы, кто их установил и внес в ТК того же РТУ? И как тогда доказать с цифрами в руках руководству, что действительно все ок, ребята, проблема не в нашей аппаратуре, ищите у себя. Ответ руководства один - проверяйте блоки и реле непосредственно на точке, в полевых условиях, в условиях эксплуатации))) Нынешнее же поколение аппаратуры (МПЦ, ТРЦ) по любому имеет более жесткие уровни и допуски для своей работы. Я к сожалению не имею под рукой необходимых НД по производству каких либо измерений в цепях ТРЦ или на устройствах с МПЦ, может у кого есть, выложите, давайте вместе обсудим и порассуждаем, что на что и как может повлиять при производстве измерений и оценивании точности измерений. И нужно ли все это на самом деле?
karpamaksim добавил 13.10.2012 в 15:57
Цитата:
|
А у нас ни один КИПовец такое реле на линию не выпустит. У нас нет другого критерия оценки надежности контакта. По законам физики и химии сопротивление должно быть не более 0,3 Ом. А законы физики никто не отменял. Если больше, значит какой-то элемент цепи с дефектом. Может этот дефект и не проявится 100 лет, а может и завтра выстелит. Кому нужна эта головная боль. Тут лучше перебдеть.
|
Простите, а на сколько не должно быть больше 0,3 Ом? А если будет больше на 0,01 Ом, это нормально? А на 0,02, на 0,05, а если на 0,005, на 0,009 Ом? Это нормально будет? Где граница допуска годен-негоден? Не бывает порогового значения 0,3 Ом без допуска, и как у Вас КИПовец будет решать эту задачу, какое реле выпустить а какое нет?
karpamaksim добавил 13.10.2012 в 16:03
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей
Измерь АРРАой импульсное напряжение.  |
И получите в итоге усредненное значение величины сигнала. Это особенность всех цифровых вольтметров. Стрелочный же покажет Вам значение величины более приближенное к истинному значению. Одна проблема - достаточно инерционная система отсчета, но для этого есть поводок, которым можно ограничить возвратное движение указателя при измерении на частотах 25/50 Гц. На частотах же ТРЦ вообще все прекрасно! Прибор типа ЭК4306 с частотным преобразователем дает более точные показания по сравнению с В7-63. Проверено на калибраторе Н4-11 с использованием именно модулированного сигнала.
karpamaksim добавил 13.10.2012 в 16:11
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей
karpamaksim,
Может быть!? Даже более согласен, чем против!!!
Вопрос таков: метрологическая грамотность поможет хозяйству СЦБ преодолеть некий кризис??? Имеется ввиду резко улучшить эксплуатационные показатели в работе.
|
Не могу однозначно ответить на этот вопрос.
Здесь все зависит от того, как то или иное повреждение зависит от конкретных измерений, могут ли эти измерения качественно повлиять на данное повреждение в том смысле, чтобы предотвратить его, если учесть все влияющие на это измерение факторы, в том числе и погрешность измерения. Какова доля повреждений, в которых правильно проведенное и оцененное измерение является основополагающим действием? Но общую грамотность повышать необходимо, внести порядок в документацию, научиться правильно проводить измерения и оценивать погрешность. Вот тогда можно будет и сравнивать, будет повышение показателей в эксплуатации или нет. Слишком много на ЖД субъективных факторов, влияющих на устойчивость и работоспособность системы в целом и отдельно. Хоть стрелку возьмите с отжимами, хоть РЦ...
