![]() |
Проектировщики VS Эксплуатационники
Сообщения были перенесены из темы "Вопросы к ЦШ" по причине оффтопика, но т.к. тема интересная то продолжаем эту тему в новом топике. (При переносе сообщений, форум дал сбой и тема была отправлена в мусорку - восстановлению не подлежит, поэтому все сообщения будут в одном посте)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если у вас в руках сметы на строительство, то вы можете найти там строчку "накладные расходы" порядка 1,5%, пойти с этой сметой к руководству и доказывать, что эти деньги для вас... Если же вы говорите о стоимости проектных работ, то в длинной цепочке (суть которой мошенничество и паразития под предлогом организационной составляющей) от ген. заказчика до проектировщика (настоящего), вам, как работнику группы тех. документации место вряд ли найдется.. Так что мое предложение в силе: Идите в проектировщики и работайте так, как по вашему мнению нужно работать. А по поводу: Цитата:
|
А почему должно что то измениться? Сегодня все проектные институты берутся за проекты, которые им реально не потянуть и в ГТСС, где реально существует узкая специализация, берут проекты, которые раньше никогда не делали, и выдают всякий хлам, как и все. Тут только один выход - за каждую проектную ошибку - наказывать рублем, и этот рубль должен пойти тому кто эту ошибку нашел и исправил. Вот тогда может быть что то изменится, вот только наверно проектировщики посрываются со своих мест и пойдут искать ошибки у других.
|
Вот мне интересно: проектировщики же сохраняют чертежи уже сданного объекта? А потом сравнивают схемы действующего объекта с тем, что осталось у них (ну так через год-два после пуска)? Потому что в горочных схемах повторяются одни и те же ошибки, хотя бы в той же схеме пневмоочистки стрелок.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Легко, ГТСС практически никогда не занималось действующими устройствами,все делало с нуля, а вот теперь взялось, а вот навыков нету.
|
не хочется ругаться перед новым годом.
sunserone, ГТСС - это не все проектные институты. не надо обобщать. и кто, интересно, будет делать "проекты, которые им реально не потянуть"? мелкие конторки "директор+ГИП", которые найдут на стороне проектировщиков, сидящих без работы и те им халтурно все сделают за четверть реальной стоимости проекта? |
Цитата:
|
Цитата:
|
VAleT, так поделитесь КОНКРЕТНЫМИ примерами, не будьте голословными
|
Цитата:
Вот если после пуска дистанция не поленится и отправит проект на корректировку по результатам пуска, то да, тогда посмотрим, кое что исправим, кое с чем не согласимся. |
Цитата:
|
Цитата:
Но СМК говорит, что важнее выявить ошибку в технологии, а не наказать виновного. А технология сегодня следующая: реальная стоимость проектирования маленькой станции 5-10 стрелок типа ЭЦ-12-03 с ДЦ Сетунь, ТРЦ и АДК-СЦБ в консервных банках (по сборникам ПИР) после всех обрезаний заказчиком и несколькими посредниками в 3-5 раз меньше фактических трудозатрат на проектирование. При этом проектировщик вынужден вместо типового проектирования по ТИПОВОМУ альбому зачастую заниматься анализом ошибок типового альбома и разработками нетиповых решений. Потом сидеть на телефоне и факсе, согласовывая замены оборудования посредникам, осуществляющим поставки на стройки и ничего не смыслящим в технологии строительства устройств СЦБ, объясняться с заводами-изготовителями по отступлениям от типовых в конструкциях модулей. Потом разбираться, почему отсутствует на месте строительства что-то из оборудования, и на каком этапе его потеряла цепочка посредников-заказчиков. Далее надо объяснить "специализированным" подрядчикам, которые непонятно как выигрывают тендера на строительство, какими нормативами надо руководствоваться при стройке, прокладывая кабель, монтируя соединительные муфты, выполняя заземления и т.д. Потом обязательно надо корректировать проект по указаниям ГТСС, вышедшим с момента выпуска проекта за спасибо, в связи с изменением согласованных трасс прокладки кабелей, поплывшим пикетажом с момента обследования... А теперь давайте накажем рублем рядового проектировщика за неправильно замонтированный контакт. Это бред. Разобраться и наказать должны внутри проектной организации. А доверять работу этой конторе или нет должен решить заказчик по опыту работы с этой организацией. А фактически как? Отдают тем, кто "дешевле и быстрее", да еще чужими силами. А зачастую все построено на откатах, и ИМЯ уже ничего не значит. |
Цитата:
Какие конкретные предложения? Сможете сформулировать пример абзаца договора, который бы это регламентировал? Способов наказаний проектировщиков всего два: 1. Проектировщик обязан устранить ошибки, выявленные в ходе пуско-наладочных работ, откорректировать соответствующую документацию за свой счет в трехмесячный срок и выслать в дистанцию не менее 4-х экземпляров. (см. ЦШ-617 п.6.11) Вы считаете, что это не есть «наказание рублем»? Ведь это делается в основное рабочее время в отрыве от текущих проектов и людьми, которым нужно платить ЗП. По сути, вот оно - самонаказание и свершилось. Но здесь все еще зависит от расторопности дистанции, если все изменения зафиксированы, высланы в проектную организацию. А еще лучше, если проектировщик приглашается на пуско-наладку (тогда некоторые вопросы решаются быстрее, спокойнее и эффективнее), сразу подписывает изменения, фотографирует их и увозит с собой для подготовки откорректированного комплекта. Если же этого не сделано, то по собственной инициативе к вам никто не приедет маты слушать. 2. Второе и главное, на мой взгляд, бьёт сильнее любого рубля – это репутация. Вы пойдете еще раз в магазин, где вам продали, например, испорченный сыр? Не пойдете, если только других магазинов нет или если кто-то не заставляет туда идти…! А по поводу платить за найденные ошибки – это огромное неконтролируемое поле для различных спекуляций. «Проектные ошибки» и сейчас широко используются для прикрытия собственных ж….. Так что вариант только один – должен работать рынок со всеми своими законами здоровой конкуренции и при, по возможности, коротких цепочках типа суб-суб-суб-подряд. Цитата:
Да и вообще, проекты на действующие устройства СЦБ это отдельная тема, тесно связанная с качеством ведения документации в дистанциях и дело тут далеко не только в каком-то особом навыке проектирования. Цитата:
ГТСС это, действительно, далеко не все проектные институты!. Крупная организация? – Да! Авторитетная? – Без сомнения! Выпуск этой организацией типовых проектных решений, сборников указаний, пусть и сомнительного качества, дело очень важное и по сути единственное координирующее в проектировании СЦБ. Но делается это тоже не просто по поручению партии и правительства... А если говорить формально, то ГТСС головным проектным институтом не является со времен СССР. Да и вообще слово «головной» давно устарело, не имеет под собой никакой юридической основы и является чем-то вроде рекламного слогана. И принижать под ГТСС всех проектировщиков страны, мягко говоря, не справедливо. Это все равно, что изначально принять, что инженер где-нибудь в Свердловске, Хабаровске или Новосибирске по определению глупее, чем инженер в Москве или в Питере! Да с какой собственно стати? Это прямо какой-то оголтелый шовинизм получается. Цитата:
Проблема ограниченного качества проектирования релейных систем, ровно такая же, как и проблема ограниченного качества самих релейных систем. То есть все логические цепочки схем в релейных системах у проектировщика «в руках», а это огромное количество соединений, контактов, узлов, блоков и реле, которые собственно всю эту логику и реализуют. Все эти цепи нужно «прощупать» как в принципе, так и в монтаже. При всех достижениях современных САПРов, проверку эту все же исключать нельзя по причине несовершенства этих самых достижений. А внимание человеческое, к сожалению, как известно, ограничено природой. А дальше как в лотерее – смотря куда эта непойманная ошибка попадет, либо в безобидно незамонтированный контакт в какой-нибудь цепи индикации, либо в забытую перемычку в цепи включения принудительно-вытяжной вентиляции и как следствие не включение форсированного заряда батареи, и… совершенно разные последствия. А причина одна: проверив пару сотен цепочек, двести первую проектировщик пропустил, потому что начальник-зараза на мозги постоянно капает: когда же ты, лоботряс, закончишь «блох ловить»))). А у начальника в свою очередь сроки. Ну, так вот: Когда не останется релейных систем, а проектирование будет ограничиваться разработкой алгоритма работы централизации, расстановкой напольного оборудования, прокладкой кабельных сетей, расстановкой аппаратуры, компоновкой «черных ящиков» и небольшим постовым монтажом и кроссировкой, короче, когда проектирование СЦБ станет похоже на современное проектирование Связи, когда проектная рутина будет сведена к минимуму, вот тогда можно будет говорить о принципиальном изменении в качестве проектирования. А пока, при той же, а иногда возрастающей за счет дополнительных систем трудоемкости проектирования, при сжимающихся сроках и ограниченных средствах, не позволяющих задействовать много умных инженеров, снижение качества проектов - вполне закономерный процесс. И все техническо-технологические и организационно-репрессивные мероприятия могут лишь отчасти улучшить положение. Цитата:
В проектах, например, при новом строительстве, устройства СЦБ - это лишь часть в ряду с геодезией, геологией, отводом земель, строителями, электриками, связистами, и др. Сейчас еще всякие там экологи, ГО и ЧС, промбезопасность, и так далее вплоть до этнографии и миграции диких животных. Потянуть это может только комплексный широкопрофильный институт. Но настолько широкий профиль сейчас не у многих, что и рождает целый запутанный сонм субподрядчиков. А разработчик МПЦ в этой куче теряется как крупинка и сам привлекается по договору на субподряд, а не наоборот. Да и проектировщики-СЦБисты уже изучили процессорные системы и разработчиков привлекают иногда только на консультационное сопровождение. Цитата:
В общем, чего хочу сказать, друзья – товарищи! Поменьше бы обобщений и поверхностных суждений…! А мое мнение по поводу отношений Эксплуатационников и Проектировщиков за последнее время не изменилось: http://scbist.com/showpost.php?p=5141&postcount=43 |
Часовой пояс GMT +3, время: 07:42. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot