СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (http://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   Проектировщики VS Эксплуатационники (http://scbist.com/terminator-scb/3957-proektirovschiki-vs-ekspluatacionniki.html)

Sama Y 26.08.2011 12:25

заказывали СБМВБПу и СБМВБэпПу
вот ТУ на них:
http://scbist.com/scb/uploaded/2721_tu.tif
выпускает Сарансккабель

Витос 26.08.2011 12:52

Спасибо Наталия!

Суховерша Алексей 27.08.2011 07:23

Витос,
верни Аватар. Не могу сосредоточиться!!!:raD::raD::raD:
Верни кота, он успокаивает.

Суховерша Алексей добавил 27.08.2011 в 08:23
Цитата:

Сообщение от Sama Y (Сообщение 57362)
а проясните, пожалуйста, вот такой вопрос:
существует некая станция, при замене типа электрической централизации укладываются дополнительные стрелки
стрелки примыкают к главному пути, по которому осуществляется движение поездов.
как-то контролируются вновь укладываемые стрелки в существующей ЭЦ?

Наташа: АБАКС, легкий контроль, сторож, инструкция. И все это в как можно короткий промежуток времени.:raD:

Бригадир 27.08.2011 09:04

Уважаемые эксплуатационники, такой вопрос:
Что для вас предпочтительней? Питание, например, станционного переезда местно от ВЛ (ОМ,СТП,КТП) или кабелем с поста ЭЦ?

Согласно ВНТП переезд относится к потребителям 1-й категории и должен иметь два независимых источника питания.

В альбоме ЭЦ-12-03 питание АПС осуществляется с поста ЭЦ единожды. Видимо, предполагается, что ПХ ОХ уже зарезервировано на посту. Хотя, при обрыве кабеля это не спасёт...

Так вот, представьте, если бы к вам на станцию пришел проект реконструкции ЭЦ в котором питание переезда, (которое до этого осуществлялось местно от ОМ(ВЛ-АБ) и КТП(ВЛ-ДПР)), реализовано с поста ЭЦ кабелем, как в ЭЦ-12-03?
Вы бы таких проектировщиков сразу бы прикончили или нормально бы восприняли?

Николай Николаевич 27.08.2011 09:23

Цитата:

Сообщение от Бригадир (Сообщение 58288)
Уважаемые эксплуатационники, такой вопрос:
Что для вас предпочтительней? Питание, например, станционного переезда местно от ВЛ (ОМ,СТП,КТП) или кабелем с поста ЭЦ?

Согласно ВНТП переезд относится к потребителям 1-й категории и должен иметь два независимых источника питания.

В альбоме ЭЦ-12-03 питание АПС осуществляется с поста ЭЦ единожды. Видимо, предполагается, что ПХ ОХ уже зарезервировано на посту. Хотя, при обрыве кабеля это не спасёт...

Так вот, представьте, если бы к вам на станцию пришел проект реконструкции ЭЦ в котором питание переезда, (которое до этого осуществлялось местно от ОМ(ВЛ-АБ) и КТП(ВЛ-ДПР)), реализовано с поста ЭЦ кабелем?
Вы бы таких проектировщиков сразу бы прикончили или нормально бы восприняли?

Можно я? Как никак эксплуатационник.
Проектировщиков воспринял бы нормально.
Но резервное местное питание от ОМика ВЛ-АБ сохранил бы, внеся соответствующие изменения в проект.

Но эта тема имеет продолжение. На переездах "с дежурным" практически завершается внедрение УЗП. И рано или поздно этот процесс начнется на переездах "без дежурного". Там - при УЗП - другие потребляемые мощности и очевидно, что без местного питания по 2-м фидерам не обойтись.

Бригадир 27.08.2011 10:01

Та-а-ак..., значит все же кабель с поста ЭЦ, хоть и с ПХ ОХ, как два независимых источника всерьёз воспринимать не следует.
Спасибо, Николай Николаевич.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Но резервное местное питание от ОМика ВЛ-АБ сохранил бы..

А почему именно от ВЛ-АБ, а не от ПЭ/ДПР или просто к примеру?

Николай Николаевич 27.08.2011 10:07

Цитата:

Сообщение от Бригадир (Сообщение 58293)
А почему именно от ВЛ-АБ, а не от ПЭ/ДПР или просто к примеру?

Как говорят в Одессе - питание от ВЛ-АБ и питание от ВЛ-ПЭ или ВЛ-ДПР - это две большие разницы! На ВЛ-АБ нет никаких других потребителей, кроме СЦБ.
На ВЛ-ПЭ/ДПР - сколько угодно (путейские казармы, освещение платформ, переездов, горловин станции , обогрев стрелок и т.д. и т.п. и проч.).
ВЛ-СЦБ - система с изолированной нейтралью, ВЛ-ПЭ - с заземленной, ВЛ-ДПР - там вообще одна фаза соединена с обратной тяговой сетью.
Общий вывод - качество питания от ВЛ-АБ существенно выше!

Бригадир 27.08.2011 16:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
На ВЛ-ПЭ/ДПР - сколько угодно (путейские казармы, освещение платформ, переездов, горловин станции , обогрев стрелок и т.д. и т.п. и проч.)..

Ну да, слышал еще такое выражение: "ДПР - грязный фидер".

каркуша 27.08.2011 20:56

:shocking: УЗП на неохраняемом переезде???а пост ДПС будет?? а вохр??... а вааще по теме.. не помню щас какой проект, но питание входных и переездов на ст. с поста эц, а резерв с линии АБ от своего ОМика... работает как часы, но нюанс!!! расчет емкости жил кабеля НИКАКОЙ... пришлось добавлять по 2 жилы.. по проекту - 4, удаленность переезда от поста 1км. при 230в с поста на переезд приходило 210 - 215 в

Денис Витальевич 28.08.2011 03:57

Цитата:

удаленность переезда от поста 1км. при 230в с поста на переезд приходило 210 - 215 в
Была подобная ситуация пришлось отказаться от питания с поста и запитаться непосредственно с КЯ только у нас на переезд приходило вобще около 180В и движкам не хватало что бы поднимать шлагбаумы, а добавлять уже было нечего, хорошо энергетики незадолго до возникновения проблемы провели там продолку...:sm530:

Денис Витальевич добавил 28.08.2011 в 04:57
А вобще у наших проектировщиков довольно много ошибок в проектах которые приходится исправлять уже по ходу переключение, а с учётом того что они на этих переключениях не бывают приходится рисовать самим на колене!
Случай из жизни строили двухсторонюю АБ сутки переключения всё естественно под действием делалось и в последний день в в 8 утра заканчивалось наше окно в 9 по ней должен был ехать первый поезд, что по питаниям концы не доделали это полбеды, кусок маршрута от сигнала до сигнала никто вобще не делал (о нём просто забыли) утром приехал ШЧ с вопросом почему поезда по путевым запискам едут ему объяснили ситуацию, что настолько много ошибок мы были не в состоянии исправить к сроку переключения, он конечно поднял кипишь позвонил в управу что бы прислали того кто разрабатывал и что вы думаете приехало тело спустя 4 дня после того как всё уже работало навело то что мы дорисовали карандашом в схемах сами и поставил свою подпись с числом включения двухсторонки буд-то бы он там присутствовал! Несколько раз разговаривал с замом по СЦБ на эту тему, на что получал один и тот же ответ вы ДОЛЖНЫ были проанализировать схему и выявить ошибки и недоделки раньше (хотя он сам с нами почти 40 часов включал всё это дело) А теперь внимание вопрос у меня образование техникума в проекте стоит 3 подписи помимо того кто разработал тех кто проверили это типа умные головы с высшим образованием, так как я с образованием уровня ниже должен тыкать их в простейшие ошибки и недоделки? Выходит что не очень умные разработчики не в состоянии даже из типовых альбомов передрать нормально схемы, а мы помимо внедрения должны им ещё и яйца на повороте заносить?
Случай 2: Взялось одно СМП сделать проект на новую схему кодирования вобщем 2 года они там думали выдумывали прислали проект за это время ДОРПРОЕКТ уже новых наштамповал проектов эти схемы присылают места уже под реле заняты на которые по ихним схемам надо ставить ну и опять же сами выбираем куда их притулить на свободные, но что бы это изменить тропинку схемы должны пройти немалую по кабинетам!

Моё мнение проектировщиков надо серьёзно наказывать за подобное наплевательское отношение к своим проектам, что бы порядку стало больше, а то выходит на тяп ляп сделали с мыслёй "А там на месте разберутся" И это два самых ярких которые отложились в памяти, а сколько было не столь серьёзных проектов за сроки которых особенно никто не давил которые по году включали, ведь сами мы не можем менять или дополнять схемы и оно конечно верно если каждый второй умный и не очень начнёт рисовать схемы до добра это не доведёт...:nono:

Александр 28.08.2011 07:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 58294)
ВЛ-СЦБ - система с изолированной нейтралью, ВЛ-ПЭ - с заземленной,

Уточню малость
Здесь надо рассмотреть две стороны: низкую и высокую
Низкая: если отдельный ОМик на питание РШ, то заземлённой нейтрали нет ни там, ни там, если же стоит 3-х фазная КТП, то заземлённая нейтраль может быть и на АБ, и на ПЭ. Чаще всего у ЭЧ на АБ ОМик висит, на ПЭ стоит КТП, от которой идёт питание на РШ, также на освещение и будку. Так что АБ в большинстве случаев предпочтительней.
Высокая: (пишу со слов механика ЭЧ, поэтому точность на 100% не гарантирую):
при утечке на землю по высокой ПЭ вырубается, АБ допускается оставлять под напряжением.
Так что в зависимости от типа трансформатора счёт 1-0 или 2-0 в пользу АБ

Витос 29.08.2011 08:02

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 58201)
Витос,
верни Аватар. Не могу сосредоточиться!!!
Верни кота, он успокаивает.

Вернул. Это моя домашняя кошка, зовут Сабрина. Admin, а можно её покрупнее сделать?

Витос добавил 29.08.2011 в 09:02
Цитата:

Сообщение от Денис Витальевич (Сообщение 58418)
А вобще у наших проектировщиков довольно много ошибок в проектах

Эта тема уже не раз обсуждалась на форуме, хочу и я вставить свои "пять копеек".
Я сам работал в эксплуатации, много занимался регулировками и пуско-наладками ЭЦ и автоблокировок, теперь проектирую. Когда выполнял пуско-наладки, о проектировании не имел ни малейшего представления и всегда с чувством "глубокого удовлетворения" выписывал на бумагу ошибки проектировщиков, возмущался, отправлял свои записки "наверх" в надежде, что нерадивых проектировщиков накажут. Теперь, став проектировщиком, я понял, насколько это было глупо. Ошибки проектировщиков НЕИЗБЕЖНЫ, т.к. проектировщику в короткий срок приходится перелопатить огромное количество информации, выполнить много нестандартных решений, учесть кучу указаний и изменений, кроме того, когда выполняешь схемы, приходится выполнять копирование различных узлов схем и вставлять их в другие места и т.д. Это, конечно, не снимает ответственности с проектировщика, он должен свести свои ошибки к минимому, в идеале совсем исключить, но, ведь еще есть регулировка! Во время правильно и добросовестно выполненной регулировки на макете выявляются практически все ошибки и недоработки не только проектировщиков, но и строителей. А если недостатки выявляются в день пуска, то это крупный недочет регулировщиков, это я заявляю уже как регулировщик, так что вините себя.

Витос 29.08.2011 08:52

Во время регулировок мне лично встречались серьезные ошибки и ГТСС и Омскжелдорпроекта, причем здесь институт? Из известных: более разрешающее показание предвходной точки перегона Тверь-Редкино было из-за ошибки ГТСС, не выявленное во время пуска.

Витос 29.08.2011 11:30

надо отдавать "проверенным производителям"

Yakovlev 29.08.2011 12:15

Проверенная проектная организация или нет по моему роли не играет, так как ТМП и альбомы для всех одинаковые. А перед стройкой проекты должны экспертизу пройти (государственную, ведомственную, вневедомственную и др.). Вот на этой стадии все ошибки должны быть выявлены. Тогда при строительстве ошибок принципиальных может и небыть. А ошибки в монтаже были, есть и будут.:raD:


Часовой пояс GMT +3, время: 03:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot