СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог, вагоны, контактная сеть, связь, коммерческая работа > Связь на железнодорожном транспорте

Связь на железнодорожном транспорте Подфорум связистов

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.08.2020, 01:03   #1 (ссылка)
Участник


Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 64
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 43
По умолчанию

ПОИСК ЭЛЕКТРОПОМЕХИ В ДИАПАЗОНЕ 2.130 Мгц.


Приглашаю всех, кому есть чем поделиться в вопросе поиска помехи для поездной радиосвязи.
Думаю многим радистам ЭТО доставляло массу головной боли.
GRISHKO-K вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
and__rew (17.08.2020)
Старый 17.08.2020, 06:31   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,781
Поблагодарил: 5585 раз(а)
Поблагодарили 880 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GRISHKO-K
элментом для этого девайса является какраз антенна
Прообразом может послужить антенна от приёмника ЛЕС-3,5, рамка+штырь, с кардиоидной диаграммой направленности!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.08.2020, 22:32   #3 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 56
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Видел на картинке упомянутый многоуважаемым Bram прибор для поиска помех "тенисную ракетку"
А есть ссылка?
Где можно почитать-посмотреть про этот прибор?
Помехи какого вида Вам нужно "запеленговать"?

mawal1 добавил 17.08.2020 в 23:32
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Прообразом может послужить антенна от приёмника ЛЕС-3,5, рамка+штырь, с кардиоидной диаграммой направленности!
Оно все так, только не слишком ли широка диаграмма направленности даже для 3.5 мГц?

Последний раз редактировалось mawal1; 17.08.2020 в 22:33. Причина: Добавлено сообщение
mawal1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2020, 06:28   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,781
Поблагодарил: 5585 раз(а)
Поблагодарили 880 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1375
По умолчанию

Цитата:
не слишком ли широка диаграмма направленности
Я в 70х занимался в секции и прекрасно искал спрятанные на местности передатчики! Нет ни одного прибора коий пальцем покажет где помеха, нужно всегда прикладывать технические знания и голову!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2020, 07:56   #5 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, больше полста лет...
Сообщений: 657
Поблагодарил: 87 раз(а)
Поблагодарили 137 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 266
По умолчанию

Помеха широкополосная или мешающий сигнал? Может, вообще пассивная интермодуляция?
__________________
...
Rustmaker вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.08.2020, 17:46   #6 (ссылка)
Участник

Автор темы

Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 64
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 43
По умолчанию

попробывал расчитать спиральную антенну.
Такая фигня получается
GRISHKO-K вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.08.2020, 19:55   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,781
Поблагодарил: 5585 раз(а)
Поблагодарили 880 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GRISHKO-K
Такая фигня получается
Это не тот диапазон чтоб спиральную антенну использовать!
В мире полно случаев когда перенговали приёмник по частоте гетеродина, а там уровни очень низкие, главное правильный подход!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.08.2020, 22:17   #8 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 56
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Это не тот диапазон чтоб спиральную антенну использовать!
Можно и спиральную, например диполь для укорочения намотанный спиралью, это позволит уменьшить габариты (см. АМК-2В )
Но это совершенно не тот случай
Вполне достаточно ферритовой антенны.
Из "старых" источников:
Цитата:
Типовые измерители помех комплектуются дополнительными приспособлениями, позволяющими производить поиск помех. Для этой цели используются направленные антенны и специальные щупы. Для поиска помех в диапазоне 0.15-30 мГц типовой измеритель снабжают четырьмя ферритовыми антеннами, расположенными внутри корпуса параллельно его продольной оси симметрии.Поиск источников помех в диапазоне 30-300 мГц осуществляется полуволновым вибратором, обладающим пространственной избирательностью. Точность пеленгации источника помех с помощью направленных антенн не превышает 30 градусов.
При поиске источника помех вдоль проводов сети используют специальные щупы: магнитный ( рамочный ) и емкостной. приближая щупы к проводам, передвигают в направлении максимальных показаний прибора. При поиске рекомендуется прослушивать характер помех.
Честно сказать, когда прочитал это, довольно абстрактное , описание, подумал что четыре ферритовые антенны образуют что-то типа ФАР, но все оказалось гораздо проще.
Речь идет о приборе П4-12А и весь диапазон 0.15-30 мГц разбит на четыре участка и, судя по фото, для каждого участка своя ферритовая антенна:


https://forum.qrz.ru/346-kv-voennaya...9-p4-12-a.html

Последний раз редактировалось mawal1; 19.08.2020 в 22:27.
mawal1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.08.2020, 06:32   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,781
Поблагодарил: 5585 раз(а)
Поблагодарили 880 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1375
По умолчанию

Спиральная намотка на ферритовом стержне это для повышения добротности на высокочастотных диапазонах и никак не сравнивается с полноценной спиральной антенной у которой диаметр и шаг спирали сопоставим с длинной волны!
Если источник помехи не передатчик, а прошивающий изолятор, то помеха скорее всего широкополосная и ищется в высокочастотном участке с помощью яги!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.08.2020, 08:04   #10 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 56
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
и никак не сравнивается с полноценной спиральной антенной у которой диаметр и шаг спирали сопоставим с длинной волны!
Думая об этих антеннах, по вполне понятным причинам, не стоит тут даже упоминать, ибо габариты будут соотвествующие.

mawal1 добавил 20.08.2020 в 09:04
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
Если источник помехи не передатчик, а прошивающий изолятор, то помеха скорее всего широкополосная и ищется в высокочастотном участке с помощью яги!
Вот вероятный тип помехи это самое интересное, если правильно понимаю, перед автором темы не стоит задача поиска всех источников помех, а только тех которые влияют на КВ связь.

Вопрос к автору темы - а у Вас точно "шумит" постоянная помеха или может короткие импульсные помехи просто открывают шумоподавитель 43РТС?

Последний раз редактировалось mawal1; 20.08.2020 в 08:04. Причина: Добавлено сообщение
mawal1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.08.2020, 08:25   #11 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Bram


Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 54
Сообщений: 364
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 43 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 88
По умолчанию

Фото шестилетней давности http://scbist.com/svyaz-na-zheleznod...tml#post220383
Приемник на базе блока2 42РТМ, магнитная антенна съемная. В зоне сильных помех, пеленговать приемником бесполезно, АРУ забит по уши. В таком случае к антенне пристегивается амперметр с детектором (нижнее фото).
Магнитная антенна давно сломалась, приемник лежит где то, найду как нибудь, напишу переделку.




Bram вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Adagumer (20.08.2020), and__rew (20.08.2020), mawal1 (20.08.2020)
Старый 20.08.2020, 08:32   #12 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 56
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bram Посмотреть сообщение
АРУ забит по уши. В таком случае к антенне пристегивается амперметр с детектором (нижнее фото).
А с ШОУ и ступенчатым аттенюатором на Блоке -2 не пробовали экспериментировать?
mawal1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2020, 01:12   #13 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 56
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 16 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bram Посмотреть сообщение
Вот еще пару штрихов, почти забытое колдовство, когда каждая радиодеталь имела свое функциональное назначение:
mawal1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2020, 17:02   #14 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Возле железки, больше полста лет...
Сообщений: 657
Поблагодарил: 87 раз(а)
Поблагодарили 137 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 266
По умолчанию

Может, взять антенну, предназначенного для поездной связи?
__________________
...
Rustmaker вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.08.2020, 19:21   #15 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,781
Поблагодарил: 5585 раз(а)
Поблагодарили 880 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rustmaker
Может, взять антенну,
Это не антенна, а обрубок с круговой диаграммой направленности! Для поиска только антенну с кардиоидной диаграммой, делать замеры с двух разнесённых на плоскости точек с рисованием на карте линии направления на помеху, в месте пересечения линий поиск с исследованием возможных источников коронного разряда!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[02-2016] Что необходимо знать машинисту о радиосвязи в УКВ-диапазоне бабулер48 xx2 1 19.08.2020 12:31
Аппаратура для наблюдений в диапазоне сверхдлинных волн Admin КВ и УКВ радиосвязь 0 06.06.2015 19:07
=Диплом= Помогите с материалом.двухпроводной волновод в гм диапазоне на перегоне Анонимный Курсовое и дипломное проектирование 3 17.04.2015 10:40
Поиск работы! ДмитрийСиб Движенцы 46 07.09.2014 22:59
=Распоряжение= № 340р от 11 января 2013 г. - Об утверждении Обобщенного частотного плана ОАО "РЖД" в диапазоне 160МГц Admin 2013 год 0 28.02.2013 06:49

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:45.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4