СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (http://scbist.com/)
-   Пуск станций (http://scbist.com/pusk-stancii/)
-   -   БАМ-2 (http://scbist.com/pusk-stancii/39107-bam-2-a.html)

Lochak 10.03.2015 11:37

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей
Вопрос решился, полагаю и уверен, так как перегоны в вопросе управления сделали независимыми друг от друга...

В данной ситуации надо предусматривать зависимость перегонов друг от друга, чтобы перегоны одновременно не стояли на прием, что не предусмотрено ни одним техническим решением. а так же выписывать временную четкую инструкцию по пользованию устройствами СЦБ для движенцев разъезда.

tyubik 10.03.2015 11:48

Цитата:

Сообщение от Lochak (Сообщение 241615)
А как решился вопрос что бы одновременно с соседних станций не отправили на разъезд поезда. ... .

О как, оказывается... .

Александр 10.03.2015 11:54

Lochak, а Вам разве не интересно посмотреть, как в этом случае движки выкручиваться будут?

Кстати, для блокпостов в ТРах есть схемы, чтобы одновременно все пути не стояли на приём

tyubik 10.03.2015 12:04

Простите, а для чего тогда разъезд?

tyubik добавил 10.03.2015 в 13:04
Я правда дурачок, полагая, будто на разъезде, в том числе, разъезжаются поезда встречных направлений, и поэтому никто со мной не общается?

Александр 10.03.2015 12:13

Цитата:

Сообщение от tyubik
что на разъезде в том числе разъезжаются поезда встречных направлений

ну это если повезёт в идеале.
Могут не разъехаться по следующим причинам:
1. Встречный приём на один путь. Редко, но бывает (пока редко, но развал СЦБ прогресс ПИДа не стоит на месте)
2. Занятость всех путей и одновременный приём с двух сторон (возможны варианты: разъезд с двумя путями, приняли два чётных, и один нечётный под входным; или отправили два чётных, два нечётных)

tyubik 10.03.2015 12:23

Хорошо, видя вашу реакцию на дикий вопрос немного его подкорректирую:
- Почему нельзя одновременно отправлять на разъезд поезда встречных направлений с соседних раздельных пунктов?

tyubik добавил 10.03.2015 в 13:15
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 241710)
ну это если повезёт в идеале.
Могут не разъехаться по следующим причинам:
1. Встречный приём на один путь. Редко, но бывает (пока редко, но развал СЦБ прогресс ПИДа не стоит на месте)
2. Занятость всех путей и одновременный приём с двух сторон (возможны варианты: разъезд с двумя путями, приняли два чётных, и один нечётный под входным; или отправили два чётных, два нечётных)

И что изменит разница между отправлениями, допустим, в 7 секунд?

tyubik добавил 10.03.2015 в 13:18
Или опять "два пишем, семь на ум кладём", и под одновременностью отправления понимается отправление при занятом "полуперегоне" между соседней станцией и разъездом?

tyubik добавил 10.03.2015 в 13:23
Что мешает в условии установки маршрута отправления или открытия выходного светофора станции в сторону разъезда проверять свободность соответствующей части перегона и установленный маршрут приёма или открытое состояние входного светофора разъезда со стороны рассматриваемой станции (раздельного пункта)?
Правда тогда пропускная способность для каждого направления здорово снизится, но это уже совсем не для любителей комиксов ;)

Александр 10.03.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от tyubik
Что мешает в условии установки маршрута отправления или открытия выходного светофора станции в сторону разъезда проверять свободность соответствующей части перегона и установленный маршрут приёма или открытое состояние входного светофора разъезда со стороны рассматриваемой станции (раздельного пункта)?

Не все проектировщики об этом знают.
В типовых решениях по блок-постам (где одна стрелка, и двухпутка превращается в однопутку) при установке любых двух перегонов на приём третий оставшийся перегон (установленный на отправление) искусственно занимается, и его теперь развернуть на приём невозможно.
Но на разъездах такого нет, и когда движки забывают, что у них, например, один путь уже занят или закрыт для движения, бывает, отправляют поезда с двух сторон на этот разъезд.

tyubik 10.03.2015 13:22

Про одновременность отправления ну ваще непонятно!

tyubik добавил 10.03.2015 в 14:22
Цитата:

Сообщение от Lochak (Сообщение 241615)
А как решился вопрос что бы одновременно с соседних станций не отправили на разъезд поезда. Перегоны то в вопросе управления должны быть независимыми друг от друга.

Вот и подскажи: с какой разницей во времени их можно отправлять?

tyubik 10.03.2015 18:39

Ну вот, никому ничего не нужно.

Lochak 10.03.2015 20:38

Цитата:

Сообщение от Якут
Запустили разъезд (строился 2 года) без единой стрелки. Разъезжайтесь, господа движенцы

Я ведь речь веду про такой недоделаный разъезд. Как вы на нем разъедетесь. Один поезд по крышам другого (Было такое предложение - чтоб разъезды не делать, на крашах вагонов ложить рельсы).

tyubik 11.03.2015 05:50

Цитата:

Сообщение от Lochak (Сообщение 241772)
Я ведь речь веду про такой недоделаный разъезд. Как вы на нем разъедетесь. Один поезд по крышам другого (Было такое предложение - чтоб разъезды не делать, на крашах вагонов ложить рельсы).

С какой разницей во времени на этот разъезд, Вы полагаете, можно устанавливать встречные поездные маршруты отправления (отправлять поезда) с соседних станций?

Lochak 11.03.2015 10:48

Цитата:

Сообщение от tyubik
С какой разницей во времени на этот разъезд, Вы полагаете, можно устанавливать встречные поездные маршруты отправления (отправлять поезда) с соседних станций?

При чем тут время. На любой станции (разъезде) управление смежными перегонами независимое. И соседняя станция в любое время может отправить на этот недоделаный разъезд поезд. Другая соседняя станция в силу каких то необъяснимых причин (человеческий фактор) не дождавшись прибытия поезда (перегон то от этой станции до разъезда свободен) отправляет на этот недоделаный разъезд свой поезд). С точки зрения СЦБ здесь никаких нарушений нет.(А-->Б<--В).

tyubik 11.03.2015 11:57

Цитата:

Сообщение от Lochak (Сообщение 241794)
При чем тут время. ... .

Цитата:

Сообщение от Lochak (Сообщение 241615)
А как решился вопрос что бы одновременно с соседних станций не отправили на разъезд поезда. Перегоны то в вопросе управления должны быть независимыми друг от друга.

Это я спрашиваю:

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 241711)
...


И что изменит разница между отправлениями, допустим, в 7 секунд?

tyubik добавил 10.03.2015 в 13:18
Или опять "два пишем, семь на ум кладём", и под одновременностью отправления понимается отправление при занятом "полуперегоне" между соседней станцией и разъездом?

tyubik добавил 10.03.2015 в 13:23
Что мешает в условии установки маршрута отправления или открытия выходного светофора станции в сторону разъезда проверять свободность соответствующей части перегона и установленный маршрут приёма или открытое состояние входного светофора разъезда со стороны рассматриваемой станции (раздельного пункта)?
Правда тогда пропускная способность для каждого направления здорово снизится, но это уже совсем не для любителей комиксов ;)

tyubik добавил 11.03.2015 в 12:10
Цитата:

Сообщение от Якут (Сообщение 233450)
... .

СемёнСемёныч, увязка прилегающих станций с этим разъездом как реализована, развей сомнения ))))))

tyubik добавил 11.03.2015 в 12:57
Цитата:

Сообщение от Lochak (Сообщение 241700)
В данной ситуации надо предусматривать зависимость перегонов друг от друга, чтобы перегоны одновременно не стояли на прием, ... .

С точки зрения увеличения пропускной способности участка смысла в организации постоянно действующего перегонного разъезда в этом случае нет.

Lochak 11.03.2015 14:06

Цитата:

Сообщение от tyubik
С точки зрения увеличения пропускной способности участка смысла в организации постоянно действующего перегонного разъезда в этом случае нет.

Ну как же нет. При таком разъезде (который назвать разъездом нельзя, потому что при отсутствии стрелок разъехаться проблематично) поезд должен пройти два перегона и путь разъезда, чтобы можно было пропустить встречный поезд. При нормальном разъезде на каждом перегоне может находиться поезд любого направления, т.е. пропускная способность увеличивается в два раза. А вопросы к Якуту, ведь это он сообщил про разъезд без стрелок.

tyubik 11.03.2015 14:26

Цитата:

Сообщение от Lochak (Сообщение 241817)
Ну как же нет. При таком разъезде (который назвать разъездом нельзя, потому что при отсутствии стрелок разъехаться проблематично) поезд должен пройти два перегона и путь разъезда, чтобы можно было пропустить встречный поезд.

Цитата:

Сообщение от Lochak (Сообщение 241700)
В данной ситуации надо предусматривать ...чтобы перегоны одновременно не стояли на прием... .

При нормальном разъезде на каждом перегоне может находиться поезд любого направления,





т.е. пропускная способность увеличивается в два раза. А вопросы к Якуту, ведь это он сообщил про разъезд без стрелок.

Но как они [поезда встречных направлений] там окажутся?
Вопрос запрета "одновременности" задания встречных маршрутов так и не прояснён))))))))

tyubik добавил 11.03.2015 в 15:21
Да и какая, с точки зрения организации безопасных зависимостей, разница: есть на разъезде стрелки, нет, если разъезд со всех подходов ограничен исправными входными светофорами и верно увязан с раздельными пунктами ))))

tyubik добавил 11.03.2015 в 15:26
Цитата:

Сообщение от Lochak (Сообщение 241700)
...чтобы перегоны одновременно не стояли на прием... .

Не могу понять этой фразы.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot