Интересно, по-моему прослеживается двойная бухгалтерия:raD: ШНС даже не дотягивают до этих цифр.:maniak:

Я работаю на Московской дороге, но в прилегающей к Москве области на главном ходу. Зарплата от 28 до 36 рублей чистыми. В нашей области железка самое доходное место не считая частного предпринимательства.

Ну естественно, без учета налогов, ипотеки и др. Без алиментов трем женам, если у кого-то такое имеет место.
Это - начисленная зарплата, то, что в народе называют "грязными". А про размер окладов никто и не писал...

Николай Николаевич добавил 26.05.2011 в 19:02
Никакой двойной бухгалтерии здесь нет. То, что начислено - все попало в учет.

Николай Николаевич, дорогие коллеги, я представитель одной из тех дорог, ктоторые перечислили. Нет там таких окладов и таких премий, о которых вы пишите. Это как в том анекдоте: средняя температура по больнице 36 и 6:maniak: Хотя бы здесь не нужно давить своим авторитетом и знанием положения дел, чтобы доказать нам, что нам платят такие деньги.:maniak:

Я не знаю, какая это дорога, какая у Вас должность, какой оклад и какой размер премии. И уж тем более не стремлюсь кого-то из Вас давить авторитетом. Но отчетные цифры я ежемесячно смотрю. И не думаю, что они "кривые".
Но я готов привести соответствующие данные - назовите свое место работы. Можете прислать сообщение в личную почту - я обязуюсь не раскрывать Ваше инкогнито... А расклад - не лично Ваш, а с дистанций Вашей дороги - выложу на форум.

Знаю по-зарплате и не только о положении дел ни в одной дистанции по дороге. Так что цифры указанные в Вашей справке ложь. Если бы Вы (руководители всех уровней) жили бы не справками, а реальной картиной, то у нас бы все изменилось бы к лучшему... :maniak:

Это как минимум несерьезно. У Вас нет оснований использовать такой резкий термин, как "ложь"!
И живем мы - руководители - отнюдь не справками, точнее, не только справками, и реальную картину знаем получше многих из Вас. И на тему "изменилось бы к лучшему" - это бесконечная тема, только у Вас она на грани демагогии. Измениться может - вместе со всей страной, со всей экономикой и не в один момент. А так, в одной отдельно взятой отрасли или Компании - не может.
Я не знаю, какой у Вас послужной список за плечами - поэтому мне сложно адекватно реагировать на Ваши высказывания. Но продолжить полемику - на конкретных примерах - я готов. Только не хотелось бы скатиться, как это уже бывало, к ситуации, когда окажется, что Вы не работник дистанции и мы говорим о разных вещах...

из-под анонимуса пишут одни и те же :raD:

А вот интересно: это только у нас боятся Начальства или во всем мире?
И почему боятся? То ли Начальство реально страшное, то ли сами мы боязливые?
Почему у нас и до 37 года и до сих пор пишут анонимно?

Уважаемый Николай Николаевич, так у Вас от реальной картины волосы дыбом не встают? Или не в вашей должности потом за все если что-то глобальное случиться отвечать? Поэтому не встают? Еще раз уважаемый Николай Николаевич, а что всех в школе так учили, что чтобы человек что-то видел и мог констатировать факты ему нужен послужной список? И еще уважаемый Николай Николаевич, конкретные примеры в программе ВУЗа считаются дурным тоном, так что примерами проблемы не решишь и не найдешь причины, ничего кроме конкретной ситуации не докажешь. А :maniak:

Так ведь ж.д. часто единственное место работы во всей округе. Лишаться куска хлеба, хоть и без масла, никто не хочет. А как в нашей стране переехать в другое место мы тоже знаем. Без прописки нет работы, без работы нет прописки. Замкнутый круг. А на домик в деревне зарплаты не хватает. Вот и получается, вроде бы свободные люди, а вроде и крепостные.

Работаю ШНом в Латвии, наруки выходит около 25,400 руб по курсую Вот вам и Еврозона :maniak:

Не-не-не...я не об этом совсем.....и не про ж.д., а так вообщем-то....почему мы боимся? Почему когда у человека есть власть он может "казнить и миловать"?
Как Человек становится Начальником? Ведь у всех одинаковые заботы: растить детей, кормить их, заботится о ближних, как-то реализовать себя, быть любящим и любимым....ну вот как-то так же?

Уважать меня больше одного раза не обязательно.
Волосы дыбом от реальной картины не встают. Хозяйство достаточно стабильно работает, выполняет возложенные на него функции. Не является сдерживающим фактором в обеспечении перевозок. Динамично развивается - по крайней мере ни в чем не уступает смежным хозяйствам.
Должность моя - в числе самых ответственных, я это понимаю и у Вас нет повода беспокоиться за степень моей готовности отвечать за порученный мне участок работы.
Разговор о Вашем послужном списке и о конкретных примерах - не самоцель. Я НЕ ПОНИМАЮ, о чем Вы говорите! Вы позволяете себе отрицать очевидное, но не приводите фактов. Вы не формулируете примеры. Я НЕ ПОНИМАЮ, что Вы пытаетесь доказать. Скажу откровенно, я вообще не уверен, что Вы работаете или работали в хозяйстве. И то, что Вы, якобы, где-то что-то видели или знаете - звучит не очень убедительно.

Николай Николаевич добавил 26.05.2011 в 21:37
Если человек ответственно относится к своей работе, уважает то дело, которому посвятил свою жизнь, честно и добросовестно выполняет свои обязанности - такой человек, как правило, начальства не боится. Потому что он прежде всего уважает себя - и поэтому начальство уважает его.
Про весь мир говорить некорректно - менталитет везде разный.
Если каждый день работать и при этом дрожать от страха перед начальством - бедные, бедные люди. И боятся как раз те, кто старается не работу качественно сделать, душу в неё вложить, а словчить, отмазаться, не делать или делать "как нибудь" - и чтобы потом не отвечать. У таких всегда есть объективные причины не работать или работать плохо - им и то не дали, и там обидели, и тут не поняли, и платят мало, и снабжают плохо, и начальники плохие. И т.д.
И прячутся они за анонимность не потому, что боятся наказания - они боятся, что их выведут на чистую воду и заставят работать и нести ответственность.

Николай Николаевич добавил 26.05.2011 в 21:53
Начальником человек становится всегда по одному и тому же алгоритму - если он может и хочет работать больше других, сам берет на себя бОльшую нагрузку, при этом способен не только сам больше и лучше работать, но и организовать (а иногда - и заставить) работать других - вот тогда он становится маленьким начальником. И так далее - по должностной лестнице. И власть - это всегда дополнительная нагрузка, обуза, повышенная ответственность. Все остальное - вторично.
И никогда ни один начальник не требует с людей больше, чем нужно для того, чтобы выполнить поставленную задачу, никогда не заставляет, если достаточно попросить, никогда не наказывает больше, чем необходимо и достаточно по ситуации.
На железной дороге есть конечно некоторые особенности - мы же "полувоенная организация", но в основном все принципы именно такие.
Беда нашего времени - на отдельных дорогах непозволительно частая сменяемость начальников дистанций. Отсюда две проблемы. Первая - начальниками становятся не готовые люди - они сами мучаются и подчиненных мучают. Вторая - понимая, что их как назначили легко, так и освободят скоро, некоторые из них пытаются за короткий отведенный судьбой срок решить свои материальные проблемы. Ничем хорошим это, как правило, не кончается - но авторитет свой такие начальники теряют сразу и навсегда. А руководить без авторитетета - кроме как орать на всех ничего и не остается. К счастью - и первых и вторых объективно немного, и положение дел постепенно улучшается.

Ну уж Николай Николаевич....уж больно Вы суровы. Почти все мы тут общаемся анонимно. И вряд ли это от того, что я боюсь "чистой воды"....
И (я так считаю) меня не надо заставлять работать. У меня до теперешней должности-ШЧД, была работа по-спокойней и в принципе она мне нравилась.....но сложилось так, что нужен был срочно человек взамен уволившегося. И мой шеф обратился ко мне с этим предложением. Знала, что работа не трудная, а архитрудная. Сомневалась в себе-а вдруг не справлюсь и подведу его. Но ведь пошла.... А вот анонимность свою раскрывать всё же не хочу.