СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Поиск документации

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.03.2011, 06:34   #1 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 357
Поблагодарил: 159 раз(а)
Поблагодарили 63 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 77
По умолчанию

Расчет замедления реле


Ищу какие-либо "помощники" для расчета замедления на отпадание разных реле. Универсальные способы из учебников ТОАТ неприменимы, поскольку неизвестны нужные параметры реле. Все это нужно для анализа работы схем, чисто на бумаге. Собрать макет нет возможности. Коллеги, делитесь наработками
P.S. Замедление обеспечивается подключением электролит. конденсаторов
postmitya вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 14.03.2011, 09:04   #2 (ссылка)
Участник
 
Аватар для SergVW


Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 73
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 0
По умолчанию

Расчет замедления для реле типа НМШ2-4000 и РЭЛ2-2400 в указании по расчету переездов И-276-00 стр. 10 пункт 2.1.17
SergVW вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2011, 09:10   #3 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы

Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 357
Поблагодарил: 159 раз(а)
Поблагодарили 63 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergVW Посмотреть сообщение
Расчет замедления для реле типа НМШ2-4000 и РЭЛ2-2400 в указании по расчету переездов И-276-00 стр. 10 пункт 2.1.17
Это мне известно . А вообще?
postmitya вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 14.03.2011, 09:33   #4 (ссылка)
Участник
 
Аватар для SergVW


Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 73
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 0
По умолчанию

А вообще - каждое реле имеет своё время на срабатывание, при этом на подъем и отпускание оно не всегда одинаковое.
SergVW вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2011, 09:56   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergVW Посмотреть сообщение
А вообще - каждое реле имеет своё время на срабатывание, при этом на подъем и отпускание оно не всегда одинаковое.
Как говорил мой однокурсник: "Не было бы замедления - не было бы и СЦБ!"
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 14.03.2011, 11:24   #6 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы

Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 357
Поблагодарил: 159 раз(а)
Поблагодарили 63 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergVW Посмотреть сообщение
А вообще - каждое реле имеет своё время на срабатывание, при этом на подъем и отпускание оно не всегда одинаковое.
Про срабатывание речь вроде бы не шла, только про отпускание. Причем замедляемое с помощью емкости. Ясен пень, нет универсальной методы по расчету, но я подозреваю о существовании неких таблиц для каждого типа реле, где прописаны выдержки при разных напряжениях питания и емкостях. Хотя разработчикам, наверное, проще макетик наваять.
postmitya вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 14.03.2011, 11:25   #7 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 993
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 211 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

Я считаю так:

Пусть реле 1Н-1230 сопротивление обмотки соответственно 1230 Ом (можно еще отклонения посмотреть для лучшей точности). Конденсатор возьмем например 1500 мкФ. Напряжение 24 В. Конденсатор естественно параллельно обмотке реле. Напряжение отпускания реле по справочнику не менее 5 В.

Считаем: 1500/1.000.000*1230*Ln(24/5)=2,89 сек.
Итого конденсатор продержит реле 2,89 секунды.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Sama Y (09.08.2011)
Старый 14.03.2011, 11:48   #8 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы

Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 357
Поблагодарил: 159 раз(а)
Поблагодарили 63 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Я считаю так:
Описанное Вами есть не что иное как упрощенная формула из учебников. А как результаты соотносятся с практикой? Кто может проверить на реальных элементах? Конечно, переходные процессы на бумаге выглядят красиво, но есть же токи утечки в кондерах, индуктивность обмоток реле.
postmitya вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 14.03.2011, 12:09   #9 (ссылка)
Участник
 
Аватар для SergVW


Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 73
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shoorup Посмотреть сообщение
Я считаю так:

Считаем: 1500/1.000.000*1230*Ln(24/5)=2,89 сек.
Итого конденсатор продержит реле 2,89 секунды.
На практике для НМШ1-1440 - 1000 мкФ при 24 В - это 4 сек, а 1500 мкФ - 6 сек. Вопрос: верны ли ваши расчеты???
SergVW вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2011, 12:31   #10 (ссылка)
V.I.P.

Автор темы

Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 357
Поблагодарил: 159 раз(а)
Поблагодарили 63 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergVW Посмотреть сообщение
На практике для НМШ1-1440 - 1000 мкФ при 24 В - это 4 сек, а 1500 мкФ - 6 сек. Вопрос: верны ли ваши расчеты???
Расчет-то верен, но вот не учтены доп. неизвестные нам циферки. Чооорт, что делать, что делать?
postmitya вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 14.03.2011, 13:43   #11 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,374
Поблагодарил: 1409 раз(а)
Поблагодарили 1813 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergVW
На практике для НМШ1-1440 - 1000 мкФ при 24 В - это 4 сек, а 1500 мкФ - 6 сек. Вопрос: верны ли ваши расчеты???
Разброс напряжения отпускания 5,3-8,0 В
24В в релейной практически не бывает, обычно 26-27.
Так что тут не только расчёт не поможет, но и практические измерения действуют на одно конкретное реле.
График зависимости замедления от напряжения можно посмотреть ук ГТСС 1247/1332
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 14.03.2011, 15:50   #12 (ссылка)
Злой модератор


Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 993
Поблагодарил: 63 раз(а)
Поблагодарили 211 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 79
По умолчанию

Расчет чисто теоретический - если хотите из учебников. Про то сколько в реальности в релейной мне как проектировщику глубоко плевать. У меня 24В по расчетам, а если в реале дадут больше и из-за этого схема работать не будет это не моя проблема.
Разброс отпускания реле зависит от многих факторов и я уверен, что он отличается от заводских.
Идеально рассчитать так, чтобы на практике это работало нереально в наши будни. У нас реле не Shrack и питание не через стабилизатор Pheonix Contact. Да и кондеры далеко не 1500 мкФ - и не факт что через год там будет хотябы примерно заявленной ёмкости.
Короче теоретический расчет я дал. На практике при проектировании стараются по возможности учесть усыхание кондера микрофарад так на 150-200, напругу +/- пару вольт, но напряжение отпускание реле я лично всегда оставляю как заявил завод.
Shoorup вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2011, 21:06   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 60
Сообщений: 2,629
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 580 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от postmitya Посмотреть сообщение
Описанное Вами есть не что иное как упрощенная формула из учебников. А как результаты соотносятся с практикой? Кто может проверить на реальных элементах? Конечно, переходные процессы на бумаге выглядят красиво, но есть же токи утечки в кондерах, индуктивность обмоток реле.
Обычно на схемах с выдержками времени реле возле емкости или резистора ставится значок * (например С5*, R7*), который указывает что номинал для большей точности подбирается. Проектировщики не могут с точностью до миллисекунды рассчитать реальное время, т.к. завод ставит элементы с допуском 5-10%.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!


Последний раз редактировалось APCnik; 15.03.2011 в 06:56.
APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.03.2011, 21:26   #14 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 107
Поблагодарил: 159 раз(а)
Поблагодарили 17 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Расчёт замедления на отпадание хорошо приведен в учебнике "Проектирование автоматической блокировки" в разделе Переездная сигнализация C=t/(R(lnUпит/Uот)) результат в фарадах. Формула проверена на практике, разброс в пределах параметров реле.

Последний раз редактировалось itr; 15.03.2011 в 14:54. Причина: Изменения в формуле
itr вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
пасс (26.02.2015)
Старый 15.03.2011, 07:37   #15 (ссылка)
Участник
 
Аватар для SergVW


Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 73
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 0
По умолчанию

Проектирование автоматической блокировки на железных дорогах. Новиков М.А., Петров А.Ф., Степанов Н.М. Транспорт, 1979. Страница 177.


Но она все равно идет в разрез с И-276-00
Изображения
Тип файла: jpg p0089.jpg (158.5 Кб, 510 просмотров)

Последний раз редактировалось SergVW; 15.03.2011 в 08:08.
SergVW вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
пасс (26.02.2015), in_this_moment (27.04.2016)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реле ППР Андрей13 Разговоры обо всем 55 26.02.2020 09:57
реле ИВГ Андрей13 Постовое и напольное оборудование 26 11.02.2020 20:41
Реле ИВГ. Stas13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 54 18.09.2017 23:06
Реле ДСШ-12,13А,15,16. art29 Постовое и напольное оборудование 12 20.07.2015 11:31
РЕЛЕ ИВГ ШНС СЦБ Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 17.04.2010 15:01

Ответ

Метки
замедления, Расчет, реле


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:47.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4