postmitya

Ищу какие-либо "помощники" для расчета замедления на отпадание разных реле. Универсальные способы из учебников ТОАТ неприменимы, поскольку неизвестны нужные параметры реле. Все это нужно для анализа работы схем, чисто на бумаге. Собрать макет нет возможности. Коллеги, делитесь наработками
P.S. Замедление обеспечивается подключением электролит. конденсаторов

SergVW

Расчет замедления для реле типа НМШ2-4000 и РЭЛ2-2400 в указании по расчету переездов И-276-00 стр. 10 пункт 2.1.17

postmitya

Это мне известно . А вообще?

SergVW

А вообще - каждое реле имеет своё время на срабатывание, при этом на подъем и отпускание оно не всегда одинаковое.

Суховерша Алексей

Как говорил мой однокурсник: "Не было бы замедления - не было бы и СЦБ!"

postmitya

Про срабатывание речь вроде бы не шла, только про отпускание. Причем замедляемое с помощью емкости. Ясен пень, нет универсальной методы по расчету, но я подозреваю о существовании неких таблиц для каждого типа реле, где прописаны выдержки при разных напряжениях питания и емкостях. Хотя разработчикам, наверное, проще макетик наваять.

Shoorup

Я считаю так:

Пусть реле 1Н-1230 сопротивление обмотки соответственно 1230 Ом (можно еще отклонения посмотреть для лучшей точности). Конденсатор возьмем например 1500 мкФ. Напряжение 24 В. Конденсатор естественно параллельно обмотке реле. Напряжение отпускания реле по справочнику не менее 5 В.

Считаем: 1500/1.000.000*1230*Ln(24/5)=2,89 сек.
Итого конденсатор продержит реле 2,89 секунды.

postmitya

Описанное Вами есть не что иное как упрощенная формула из учебников. А как результаты соотносятся с практикой? Кто может проверить на реальных элементах? Конечно, переходные процессы на бумаге выглядят красиво, но есть же токи утечки в кондерах, индуктивность обмоток реле.

SergVW

На практике для НМШ1-1440 - 1000 мкФ при 24 В - это 4 сек, а 1500 мкФ - 6 сек. Вопрос: верны ли ваши расчеты???

postmitya

Расчет-то верен, но вот не учтены доп. неизвестные нам циферки. Чооорт, что делать, что делать?

Александр

Разброс напряжения отпускания 5,3-8,0 В
24В в релейной практически не бывает, обычно 26-27.
Так что тут не только расчёт не поможет, но и практические измерения действуют на одно конкретное реле.
График зависимости замедления от напряжения можно посмотреть ук ГТСС 1247/1332

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Shoorup

Расчет чисто теоретический - если хотите из учебников. Про то сколько в реальности в релейной мне как проектировщику глубоко плевать. У меня 24В по расчетам, а если в реале дадут больше и из-за этого схема работать не будет это не моя проблема.
Разброс отпускания реле зависит от многих факторов и я уверен, что он отличается от заводских.
Идеально рассчитать так, чтобы на практике это работало нереально в наши будни. У нас реле не Shrack и питание не через стабилизатор Pheonix Contact. Да и кондеры далеко не 1500 мкФ - и не факт что через год там будет хотябы примерно заявленной ёмкости.
Короче теоретический расчет я дал. На практике при проектировании стараются по возможности учесть усыхание кондера микрофарад так на 150-200, напругу +/- пару вольт, но напряжение отпускание реле я лично всегда оставляю как заявил завод.

APCnik

Обычно на схемах с выдержками времени реле возле емкости или резистора ставится значок * (например С5*, R7*), который указывает что номинал для большей точности подбирается. Проектировщики не могут с точностью до миллисекунды рассчитать реальное время, т.к. завод ставит элементы с допуском 5-10%.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

itr

Расчёт замедления на отпадание хорошо приведен в учебнике "Проектирование автоматической блокировки" в разделе Переездная сигнализация C=t/(R(lnUпит/Uот)) результат в фарадах. Формула проверена на практике, разброс в пределах параметров реле.

SergVW

Проектирование автоматической блокировки на железных дорогах. Новиков М.А., Петров А.Ф., Степанов Н.М. Транспорт, 1979. Страница 177.


Но она все равно идет в разрез с И-276-00

Изображения

p0089.jpg (158.5 Кб, 541 просмотров)