СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.11.2017, 14:51   #16 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Юрий БЦ Посмотреть сообщение
Доброго времени суток. Нужна помощь в методе поиска земли переменки 24 Суть. Сработал сзи переменки 24 С;МС. Ток утечки по миллиамперметру 0,8. На сзи 33 вывод относительно земли 10 вольт, 53 16 вольт. При установке генератора 25гц на полюса С, МС. ИРЦ не показывает ток утечки. Если подключить лампочку км 24 вольта относительно земли она не горит и при измерении напряжении параллельно лампочки км установленной земля полюс С или МС напряжение на цешке падает на ноль. Сигнализатор меняли. Земли на других сзи нет. Земля висит постоянно со временем не увеличивается и не уменьшается
Методика поиска есть на одной из веток форума, поищите.
Ветка называется "Повреждение "земля" - что делать"...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 23.11.2017 в 14:57.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2017, 14:59   #17 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Юрий БЦ


Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 67
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6109
Закачек: 0
Репутация: 13
Конкретно для этого характера повреждения не нашел

Юрий БЦ добавил 23.11.2017 в 15:59
Обычно в таких случаях земля ищется по току утечки от генератора или другого устройства. В данном случае от генератора ток утечки отсутствует

Последний раз редактировалось Юрий БЦ; 23.11.2017 в 14:59. Причина: Добавлено сообщение
Юрий БЦ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2017, 15:01   #18 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Юрий БЦ Посмотреть сообщение
Конкретно для этого характера повреждения не нашел

Юрий БЦ добавил 23.11.2017 в 15:59
Обычно в таких случаях земля ищется по току утечки от генератора или другого устройства. В данном случае от генератора ток утечки отсутствует
"ПОБС-3, КПТШ, резистор (или лампа на 220 В), токоизмерительные клещи, "окно", удача."

Значит, у Вас "не тот" генератор или "не та схема его включения"...

Все просто - нужно найти 10 - 15 - 20 "земель" - и дальше все станет получаться...
"Ну а если серьезно, то:
- убавьте величину тока, протекающего по цепи "полюс" - "земля", до "стрелка отклоняется не более одной трети шкалы";
- включите сигнал генератора через контакт КПТШ;
- включайте генератор как можно дальше от места поиска. Ищете в релейной - включите в аккумуляторной. Ищете в пределах питающей панели - включите на самом дальнем ряду стативов. И т.п.
- не забудьте на время поиска отключить "землю" сигнализатора заземления - иначе именно эту "землю" и найдете."

" я не стал бы заморачиваться с генератором от трассоискателя или с чем-то подобным, достаточно ПОБСа-3. Первичку - в розетку, вторичку через регулируемый резистор, лампочку накаливания и контакт КПТШ - одним проводом на "землю", вторым - в "грязный" полюс. Токоизмерительные клещи в руки - и вперед, от ПОБСа и вдоль провода, по которому ток от ПОБСа течет на "землю". Лучше все это предварительно нарисовать - будет проще анализировать результаты. Величину тока подобрать, переключая обмотки ПОБСа или перемещая движок резистора, так, чтобы лампочка слегка светилась и клещи ток показывали. вот собственно и все. Вроде я эту процедуру уже на форуме писал, поищите.
Ну и пока не освоитесь с технологией - все эксперименты рекомендую проводить в период без поездов..."

Это скопированные из другой "ветки" реплики.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 23.11.2017 в 15:04.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2017, 15:13   #19 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Юрий БЦ


Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 67
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6109
Закачек: 0
Репутация: 13
Увы та когда лампочка коротила на корпус с помощью моего метода находили за полчаса на табло из шести секций

Юрий БЦ добавил 23.11.2017 в 16:13
Мой метод такой Беру свободный луч. устанавливаю прта с резистором Это и есть мой генератор и с помощью ИРЦ ищу. Таким методом найдена не одна земля и переменки и постоянки. Но в данном случае нет тока утечки от прта.

Последний раз редактировалось Юрий БЦ; 23.11.2017 в 15:13. Причина: Добавлено сообщение
Юрий БЦ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2017, 15:17   #20 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Юрий БЦ Посмотреть сообщение
Увы та когда лампочка коротила на корпус с помощью моего метода находили за полчаса на табло из шести секций

Юрий БЦ добавил 23.11.2017 в 16:13
Мой метод такой Беру свободный луч. устанавливаю прта с резистором Это и есть мой генератор и с помощью ИРЦ ищу. Таким методом найдена не одна земля и переменки и постоянки. Но в данном случае нет тока утечки от прта.
Если есть "земля" - есть и ток утечки.
СЗИ же тоже работает по току утечки.
У Вас ИРЦ - мне думается, что это "сильно грубый" измеритель тока.
Попробуйте более нежный измеритель.
Я в своих поисках всегда обходился током не более 100 мА.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2017, 15:21   #21 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Юрий БЦ


Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 67
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6109
Закачек: 0
Репутация: 13
Тогда такой вопрос Почему если существует ток утечки лампочка км подключенная земля- полюс С или МС не горит.
Юрий БЦ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2017, 15:25   #22 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Юрий БЦ Посмотреть сообщение
Тогда такой вопрос Почему если существует ток утечки лампочка км подключенная земля- полюс С или МС не горит.
Возможно, что сопротивление "полюс - земля" слишком большое, ток утечки соответственно маленький, нить лампочки не нагревается.
Или, как вариант, у Вас не сообщение "полюс С или МС- земля", а сообщение полюса С или МС с каким-то другим полюсом, и уже через этот другой полюс - с "землей".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2017, 15:31   #23 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Юрий БЦ


Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 67
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6109
Закачек: 0
Репутация: 13
Но тогда при закоротке дополнительной перемычкой полюса С или МС на землю На каком то сигнализаторе должен увеличится ток утечки. Такого не наблюдается Или я не прав. Кстати существующий ток утечки переменки 24 0.8 миллиампер Куда уж больше
Юрий БЦ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2017, 15:32   #24 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Юрий БЦ Посмотреть сообщение
Но тогда при закоротке дополнительной перемычкой полюса С или МС на землю На каком то сигнализаторе должен увеличится ток утечки. Такого не наблюдается Или я не прав. Кстати существующий ток утечки переменки 24 0.8 миллиампер Куда уж больше
Чудес не бывает - нужно рисовать варианты и разбираться, течет или не течет, и если течет - то откуда и куда.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2017, 15:41   #25 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Юрий БЦ


Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 67
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6109
Закачек: 0
Репутация: 13
Рисуем уже неделю Увы чудеса

Юрий БЦ добавил 23.11.2017 в 16:41
Николай Николаевич. спасибо за беседу Жду альтернативных вариантов. Надо подумать над сообщением с другими полюсами. Хотя ни у одного из них нет тока утечки по показометру

Последний раз редактировалось Юрий БЦ; 23.11.2017 в 15:41. Причина: Добавлено сообщение
Юрий БЦ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2017, 16:05   #26 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШВП


Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Калтан
Сообщений: 1,793
Поблагодарил: 543 раз(а)
Поблагодарили 177 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 129
С розетки один провод на землю второй на С(МС) и смотри где задымит.Но я не говорил.
ШВП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2017, 18:30   #27 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,152
Поблагодарил: 6673 раз(а)
Поблагодарили 950 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1555
Цитата:
Сообщение от ШВП
и смотри где задымит
Прибор для поиска места заземления "ИМЗ" может до 50 А запихивать при малом напряжении, что весьма безопасно!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2017, 18:32   #28 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,292
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
может до 50 А запихивать при малом напряжении, что весьма безопасно!
Провод при каком токе загорится?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.11.2017, 18:40   #29 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Юрий БЦ Посмотреть сообщение
Рисуем уже неделю Увы чудеса

Юрий БЦ добавил 23.11.2017 в 16:41
Николай Николаевич. спасибо за беседу Жду альтернативных вариантов. Надо подумать над сообщением с другими полюсами. Хотя ни у одного из них нет тока утечки по показометру
Хотелось бы знать - в какой точке Вы подключаете внешний источник?
И еще - какой трансформатор формирует полюса С - МС?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.11.2017, 18:42   #30 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,152
Поблагодарил: 6673 раз(а)
Поблагодарили 950 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1555
Это зависит от качества заземления.
Нужно будет перед экспериментом расставить бойцов вдоль стативов и как только пойдёт дым сразу отключать, а там по обуглившемуся следу искать место утечки!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Статья] Сигнализатор заземления СЗМ Толян Статьи по СЦБ 10 09.07.2021 09:44
=Диплом= ПОМОГИТЕ! Панель ПРББ и сигнализатор заземления СЗМ Вячеслав Трёхсвояков Курсовое и дипломное проектирование 6 27.05.2013 21:49
[Статья] Сигнализатор заземления СЗИ Андрей13 Статьи по СЦБ 1 14.10.2012 22:43
Сигнализатор заземления индивидуальный СЗИ ШН Метро Изоляция кабеля и монтажа 1 01.04.2012 20:15
Сигнализатор заземления. СЗ1 wowka Устройства электропитания и ДГА 0 05.10.2011 16:51

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:46.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4