СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.12.2014, 10:21   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 1,165
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

климатика в работе аппаратуры


Коллеги, я тут немного запутался. Прошу внести ясность.

Имеем постовой шкаф с некой аппаратурой. В составе этой аппаратуры есть элементы, в даташитах которых указан рабочий температурный диапазон скажем от -25 до +70 С.
Эти "+70 С" это:
А. Температура окружающего воздуха (которую можно измерить термометром или термопарой).
Б. Температура до которой нагревается сам элемент (которую можно измерить наведением пирометра).

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 05.12.2014 в 10:23.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 10:35   #2 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,496
Поблагодарил: 1041 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 853
По умолчанию

Цитата:
рабочий температурный диапазон скажем от -25 до +70 С
Что касается электрооборудования, то обычно под этим имеется в виду климатическое исполнение, согласно ГОСТ 15543. То есть "А".
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 11:06   #3 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 109
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Коллеги, я тут немного запутался. Прошу внести ясность.

Имеем постовой шкаф с некой аппаратурой. В составе этой аппаратуры есть элементы, в даташитах которых указан рабочий температурный диапазон скажем от -25 до +70 С.
Эти "+70 С" это:
А. Температура окружающего воздуха (которую можно измерить термометром или термопарой).
Б. Температура до которой нагревается сам элемент (которую можно измерить наведением пирометра).
в документации на электронику обычно указывается 2 параметра:
Operating, TA
Storage, Tstg
напр.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa333.pdf
Ну и температурный режим пайки.

Operating, TA - температура, при которой будет сохранена работоспособность устройства и производитель гарантирует те параметры, которые он гарантирует. Напр. подавление синфазной составляющей и пр...

Но!!!! Осторожно, иногда производитель мелким шрифтом оговаривает что скажем дрейф нуля от -10С - 30С положим 5мкВ, а ниже и выше 1мВ.

А Storage, Tstg - та температура, заступив за которую производитель не гарантирует Вам соблюдения характеристик, а при продолжительном превышении вообще необратимые изменения. Но это для всех устройств индивидуально. Если хотите. то этот макс. допустимая температура хранения.

Обычно есть два типа компонентов.
Первые не работают при отрицательной температуре (работают от 0 и выше), а другие и при отрицательной работают.
Напр. Ваш тВ домашний или ноут работать на морозе не будут (не обязаны).
А вот промышленный монитор или комп - будет(обязан).

Т.о. Ваши +70 в документации на электронный компонент это та температура при которой он будет работать гарантированно. Выше +70С- пиняйте на себя.

Последний раз редактировалось Mike121234; 05.12.2014 в 11:24.
Mike121234 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 11:41   #4 (ссылка)
Banned


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 106
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Коллеги, я тут немного запутался. Прошу внести ясность.

Имеем постовой шкаф с некой аппаратурой. В составе этой аппаратуры есть элементы, в даташитах которых указан рабочий температурный диапазон скажем от -25 до +70 С.
Эти "+70 С" это:
А. Температура окружающего воздуха (которую можно измерить термометром или термопарой).
Б. Температура до которой нагревается сам элемент (которую можно измерить наведением пирометра).
А. Температура окружающего воздуха вокруг отдельного (одичного) элемента (которую можно измерить термометром или термопарой).
Температура окружающего воздуха вокруг прибора (стойки) (в помещении) нормируется санитарными правилами и как правило не превышает +25Ц.
электромонтер СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 11:44   #5 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 1,165
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Что касается электрооборудования, то обычно под этим имеется в виду климатическое исполнение, согласно ГОСТ 15543. То есть "А".
Речь про не отчеественные ЭРИ. Т.е. даташит (техническое описание) элементов не опирается на нашу нормативную базу 60-70-х годов.

Цитата:
Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Т.о. Ваши +70 в документации на электронный компонент это та температура при которой он будет работать гарантированно. Выше +70 С- пиняйте на себя.
Так эти +70 С я должен контролировать в окружающем воздухе - термометром ИЛИ на самом элементе - пирометром? Это не одна и та же температура. ГДЕ её мерять?

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 05.12.2014 в 11:57.
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 12:17   #6 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,579
Поблагодарил: 510 раз(а)
Поблагодарили 236 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

измерять в в верхней части шкафа двумя термопарами. Первая - включит принудительную вентиляцию при 40, вторая - отключит питание при 65 градусах
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 12:17   #7 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 109
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Так эти +70 С я должен контролировать в окружающем воздухе - термометром ИЛИ на самом элементе - пирометром? Это не одна и та же температура. ГДЕ её мерять?
А какова у Вас задача?
Что Вы хотите?
Проверить работу при предельных режимах работы?

Вы должны контролировать температуру НА ПОВЕРХНОСТИ ЭЛЕМЕНТА.

Напр. температура воздуха может быть +20, температура радиатора (латунного, такое бывает) +65С а на поверхности микросхемы, положим снизу в точке примыкания к плате без металлизации +75С.
Я конечно утрирую, но Вам вероятно надо пирометром посмотреть на наиболее ответственных компонентах (силовых транзисторах, микросхемах преобразователей и пр.).
Правда у него погрешность (я про пирометр).....
Mike121234 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 12:18   #8 (ссылка)
Banned


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 106
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Так эти +70 С я должен контролировать в окружающем воздухе - термометром ИЛИ на самом элементе - пирометром? Это не одна и та же температура. ГДЕ её мерять?
Измерять там, где прописано в ТУ.
электромонтер СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 12:19   #9 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 109
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olega88 Посмотреть сообщение
измерять в в верхней части шкафа двумя термопарами. Первая - включит принудительную вентиляцию при 40, вторая - отключит питание при 65 градусов
Проблема в том, что у Вас положим процессор в компьютере +100С, а в системном блоке, вверху +35С.
So....
Mike121234 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 12:20   #10 (ссылка)
Banned


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 106
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olega88 Посмотреть сообщение
измерять в в верхней части шкафа двумя термопарами. Первая - включит принудительную вентиляцию при 40, вторая - отключит питание при 65 градусов
фломастеры:
1) вентиляции нет;
2) вентиляция загнулась/пошабашила.
электромонтер СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 12:25   #11 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,579
Поблагодарил: 510 раз(а)
Поблагодарили 236 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

Цитата:
фломастеры:
1) вентиляции нет;
2) вентиляция загнулась/пошабашила.
где вы видали постовой шкаф без вентиляции? точите фломики
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 12:28   #12 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 109
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olega88 Посмотреть сообщение
где вы видали постовой шкаф без вентиляции? точите фломики
Филателисты, не разбегаемся (Масяня).
ТС уже есть шкаф.
Он не проектировщик.
С вопросами проектирования - реализации думаю не к нему....
Mike121234 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 12:30   #13 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 36
Сообщений: 1,579
Поблагодарил: 510 раз(а)
Поблагодарили 236 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

Цитата:
Филателисты, не разбегаемся (Масяня).
ТС уже есть шкаф.
Он не проектировщик.
С вопросами проектирования - реализации думаю не к нему....
ну наврятли он просто так, вокруг шкафа с пирометром ходит.
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 12:37   #14 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 237 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Он не проектировщик.
Он эксперт из ИЦ ЖАТ ПГУПС, походу молодой.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.12.2014, 14:03   #15 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 39
Сообщений: 1,165
Поблагодарил: 145 раз(а)
Поблагодарили 118 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Вам вероятно надо пирометром посмотреть на наиболее ответственных компонентах (силовых транзисторах, микросхемах преобразователей и пр.).
Да, задача примерно такая и стоит. Выявить критичные места на плате в плане климатических изменений.

Цитата:
Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Вы должны контролировать температуру НА ПОВЕРХНОСТИ ЭЛЕМЕНТА.
Раз так, то корректно ли соотносить результат измерения на поверхности элемента с установленным в даташите +70С (Operating temperature) ?
Он ведь сильнее может быть разогрет, чем температура окружающего воздуха..
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технология ремонта аппаратуры в РТУ AMOVIV Ремонтно-технологический участок 11 02.03.2019 20:23
Ремонт аппаратуры ТРЦ Wolfhound Ремонтно-технологический участок 9 07.07.2014 20:18
Стоимость аппаратуры АПК ДК Darkmond Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 13.05.2014 16:51
Замена аппаратуры скобарь74 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 18.02.2012 12:25
АБ с децентрализованным размещением аппаратуры 0987654321 Автоблокировки 0 23.02.2010 02:21

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:28.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4