СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.01.2012, 21:24   #16 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,183
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 840 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Так, проезжая нечётную горловину станции Мытищи кой о чём подумал... Наряду с переездной автоматикой возможность тестирования кодовых посылок в рельсовую линию всё более увлекает. Начинаю собирать информацию.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2012, 21:37   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 60
Сообщений: 7,326
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2154 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Так, проезжая нечётную горловину станции Мытищи кой о чём подумал... Наряду с переездной автоматикой возможность тестирования кодовых посылок в рельсовую линию всё более увлекает. Начинаю собирать информацию.
Раньше тебя мысли посещали в районе четной горловины станции Мытищи. Так и отправляют/принимают пригород на/с разных путей Ярославского вокзала?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.01.2012, 21:42   #18 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,183
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 840 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Раньше тебя мысли посещали в районе четной горловины станции Мытищи. Так и отправляют/принимают пригород на/с разных путей Ярославского вокзала?
Увы, как был бардак, так и до сих пор. Но эта идея ещё не "дозрела" (унификация привязки суточных графиковых маршрутов пригорода к путям приёма).
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2012, 21:45   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 60
Сообщений: 7,326
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2154 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Так, проезжая нечётную горловину станции Мытищи кой о чём подумал... Наряду с переездной автоматикой возможность тестирования кодовых посылок в рельсовую линию всё более увлекает. Начинаю собирать информацию.
Кодовая посылка в релейке по временным параметрам не = кодам в рельсах. А кодовый ток в релейке не измерить.
В чем посыл - оттестировать соответствие кода АЛС показанию светофора?
Тебе надо побольше ездить в электричках.
А мне всё больше на диванчике мысли приходят.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.01.2012, 21:50   #20 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,183
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 840 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Нет, тёзка. Смысл: измерение параметров снимаемых кодов с рельсовой линии без вагона-лаборатории. Пока это в стадии "мозгового эскиза", думаю, в течение полугода (как минимум) идея будет вынашиваться, но прежде необходимо продолжить изыскания в сфере переездной автоматики. Ждём, ждём результатов ЕЩЁ ОДНОЙ рецензии.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2012, 21:58   #21 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 60
Сообщений: 7,326
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2154 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Смысл: измерение параметров снимаемых кодов с рельсовой линии без вагона-лаборатории
Срочно необходимо мнение Сергея shl-52.
Без его одобрения за работу и браться не стоит
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.01.2012, 22:02   #22 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,183
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 840 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Срочно необходимо мнение Сергея shl-52.
Без его одобрения за работу и браться не стоит
Как показала практика, браться нужно за всё, что укладывается в голове в логический сундучок. Именно для того, чтобы избежать стереотипов. Пока, повторюсь, только несистематизированное разрозненное множество мыслей.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2012, 22:04   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 60
Сообщений: 7,326
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2154 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Как показала практика, браться нужно за всё, что укладывается в голове в логический сундучок. Именно для того, чтобы избежать стереотипов. Пока, повторюсь, только несистематизированное разрозненное множество мыслей.
Соглашусь, АВВ
Привлекай помощников!
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.01.2012, 22:14   #24 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,183
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 840 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Соглашусь, АВВ
Привлекай помощников!
Так я и привлёк коллегу из Königsberg по вопросу переездного алгоритма. Причём весьма плодотворно привлёк. Но идти нужно уверенно, посему: не хватает замечаний от ключевой фигуры (тёзка, была договорённость). Только по достижении запланированных результатов возможно дальнейшее продвижение.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2012, 22:15   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 60
Сообщений: 7,326
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2154 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

АВВ, поезжая в четный день по нечетной горловине станции Мытищи, не подумал бы ты о сокращении, нет - оптимизации, учетно-отчетных Форм в СЦБ (ШУ-2, ШУ-...).
Да, нет, давай глубже: почему при расширении и углублении АСУ-Ш и прочих, количество бумаг(журналов) не уменьшается, и почему подтверждением выполнения задания является письменный рапорт?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.01.2012, 22:19   #26 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,183
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 840 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
АВВ, поезжая в четный день по нечетной горловине станции Мытищи, не подумал бы ты о сокращении, нет - оптимизации, учетно-отчетных Форм в СЦБ (ШУ-2, ШУ-...).
Да, нет, давай глубже: почему при расширении и углублении АСУ-Ш и прочих, количество бумаг(журналов) не уменьшается, и почему подтверждением выполнения задания является письменный рапорт?
а вот это мне действительно "пАфАнАрю". Хотя иронию с вкраплением древних насекомых оценил.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.01.2012, 22:20   #27 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 60
Сообщений: 7,326
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2154 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

После замены реле ТШ в релейной ревизоры требуют измерения временных параметров и тока АЛС. Причем тут ток и ТШ, что за блажь?
А если транс кодовый в релейке меняешь, то зачем временные параметры кода АЛС мерять?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.01.2012, 22:57   #28 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,183
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 840 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

есть над чем поразмыслить, верно?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.01.2012, 00:17   #29 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 60
Сообщений: 7,326
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2154 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
возможность тестирования кодовых посылок в рельсовую линию
Цитата:
Смысл: измерение параметров снимаемых кодов с рельсовой линии без вагона-лаборатории
Две цитаты пока говорят о двух разных задачах: "в" и "с" РЦ. Как понимать?

Суховерша Алексей добавил 16.01.2012 в 00:17
АВВ. В настоящее время самый лучший способ контроля норм технического содержания кодов АЛСН - это МИКАР на базе вагон-лаборатории. И главное преимущество здесь - реальный код под реальным поездом и нормальная аппаратура.
Остальные способы вторичны и не заслуживают серьёзного внимания:
- измерение кодового тока и временных параметров непосредственно на рельсах с помощью переносного приборчика (А9-1 если не ошибаюсь) - просто ерунда, так как условия шунта нереально приближенные, даже если испытательный шунт накладывают. Кроме того, механики сами говорят, что измеряя параметры одной РЦ разными приборами - результаты сильно разнЯтся.
-измерение временных параметров на свободных контактах реле ТШ - просто глупая работа.
- измерение временных параметров на рабочих контактах реле ТШ - не могу ничего сказать, т.к. давно не интересовался этим. И задумайся - механик ведь должен оценить временной параметр с точностью до ОДНОЙ СОТОЙ секунды.

А знаешь, что отвечает большинство механиков, когда задаёшь им вопрос о том, как они измеряли параметры кода АЛСН нечетного направления на приёмоотправочном пути, кодируемым с двух сторон? Большинство отвечают: накладываем шунт и измеряем... дОжились!
А знаешь ли ты, что при проверке по факту сбоя кодов большинство механиков тупо проверяют только одну РЦ? а не несколько? Так как многие просто не знают, что при смене огней проходит некоторое время, за которое поезд проходит некоторое расстояние и причину сбоя надо бы поискать не в указанном месте, а чуть до того места, где был поезд.
А ты думаешь, что механики, получив инфу о сбое кодов интересуются о скорости, с которой двигался поезд, хотя эта инфа лежит в КЗ АЛСН на виду.
Ты думаешь, что механики подозревают, что при смене огней на локомотивном светофоре с разной комбинацией имеется разная выдержка времени?
А ты подозреваешь, что многие механики считают, что чем больше кодовый ток, тем лучше?
А как ты думаешь, многие ли механики выполняют работу, которая называется примерно так: осмотр трансмиттерной и кодовой аппаратуры. Там надо и можно на подгар посмотреть, да и нагрузочке реальной побачить, не сильную ли дугу тянет на контакте? И задуматься, а вот скоро контакт сгорит, то что будет? А задуматься о том, как убрать дугу - так это только отшлифованные самородки могут из механиков.
А ты знаешь как неудобно и проблематично проверять кодовый ток на ТРЦ в составе АБТЦ или АБТ? И лично я верю в то, что механики никогда не проверяют его реально.
А ты знаешь, что некоторые извращенцы могут для регулировки кодового тока изменить трансформацию на релейном трансформаторе, а не на кодовом?
И вообще, что к АЛСН относятся, как ко вторичной системе? На один сбой никто не разбежится. И это думаю правильно.
И самое: а ты знаешь, что за работой АЛСН следит и пытается хоть как-то разобраться только хозяйство Ш, а другим в принципе на эту АЛС наплевать?

Так какую из задач ты хочешь помочь решить?
Я думаю, что задач и так на Форуме по АЛСН сформулировано, но, может и сюда ещё чего подкинут.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 16.01.2012 в 00:17. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 16.01.2012, 10:26   #30 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,183
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 840 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Две цитаты пока говорят о двух разных задачах: "в" и "с" РЦ. Как понимать?

Суховерша Алексей добавил 16.01.2012 в 00:17
АВВ. Кроме того, механики сами говорят, что измеряя параметры одной РЦ разными приборами - результаты сильно разнЯтся.
-измерение временных параметров на свободных контактах реле ТШ - просто глупая работа.-
сейчас сформулирую. Попытаюсь.
Верно ты говоришь, что любой параметр кодирования снятый не с рельсовой линии - вторичен, и может служить лишь косвенным свидетельством чего-то там. Сейчас мне хочется разобраться с характеристиками кодовых сигналов. Как пример: первичная обмотка трансформатора является высокочастотным фильтром и, вероятно, каким-то образом изменяет электрические характеристики сформированного сигнала. Дальше: рельсовая линия тоже имеет схему замещения со своими значениями индуктивности и ёмкости, что не должно проходить бесследно для сигнала. Сама формирующая аппаратура имеет неидеальные характеристики, зависящие от чего-то. Контактная аппаратура вносит свои искажения во фронтовые характеристики сигнала.
Таким образом, мысли представляют пока лишь неупорядоченный массив, требующий базисного изучения. Не думаю, что здесь есть специалисты, разбирающиеся в этих вопросах. Хотя, вероятно, Zawodik что-то знает.

tyubik добавил 16.01.2012 в 10:26
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Две цитаты пока говорят о двух разных задачах: "в" и "с" РЦ. Как понимать?

Суховерша Алексей добавил 16.01.2012 в 00:17
АВВ. Так как многие просто не знают, что при смене огней проходит некоторое время, за которое поезд проходит некоторое расстояние и причину сбоя надо бы поискать не в указанном месте, а чуть до того места, где был поезд.
А ты думаешь, что механики, получив инфу о сбое кодов интересуются о скорости, с которой двигался поезд, хотя эта инфа лежит в КЗ АЛСН на виду.
Именно поэтому и пришлось так, на первый взгляд витиевато, определить понятие "скорость движения поезда" - мгновенная скорость начальной точки вертикальной проекции поезда на ось пути, ибо определение понятию "скорость поезда" я дать не в силах.

Последний раз редактировалось tyubik; 16.01.2012 в 10:26. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение параметров рельсовых цепей из вагона-лаборатории СЦБист Книги и журналы 7 07.08.2017 05:38
Комплекс мобильный измерительно-вычислительный параметров путевых устройств АЛСН, АЛС-ЕН (ИВК-АЛС) СЦБист Приборы и напольное оборудование 22 20.04.2017 14:01
Измерение изоляции Н-ОН, К-ОК ШНС СЦБ Изоляция кабеля и монтажа 43 05.02.2017 19:22
Измерение тока АЛС Медет Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 18 17.11.2010 10:39
МПС регулирования и контроля параметров РЦ Runya_ Ищу/Предлагаю 21 22.02.2010 15:22

Ответ

Метки
АЛСН, измерение, параметров


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:12.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4