СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.12.2014, 13:45   #16 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 771 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Твоё мнение услышано, хотя ... весьма специфичен.
Отвечаю по сути вопроса. Через 10 минут.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.12.2014, 14:08   #17 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 464 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Отвечаю по сути вопроса. Через 10 минут.
Ок, возражений не имею.

tyubik добавил 30.12.2014 в 15:08
Теперь к теме: стоит у закрытого переезда автобус, поезда нет. Переезд закрыт. Поезда нет... . Нормальная человеческая реакция: переездная автоматика неисправна. Ну зачем ехать в 3 раза медленнее расчётной скорости движения по перегону? В таком случае подвижному составу безопаснее остановиться до участка приближения к переезду.

Последний раз редактировалось tyubik; 30.12.2014 в 14:08. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.12.2014, 14:14   #18 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 771 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
В таком случае подвижному составу безопаснее остановиться до участка приближения к переезду.
Остановился. И далее что? Дальнейшее движение поезда в этом случае?
Как вариант: дождаться когда ВСЕ авто проследуют переезд, получить от ГАИ разрешение на проследование переезда.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.12.2014, 14:17   #19 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 464 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Остановился. И далее что? Дальнейшее движение поезда в этом случае?
Как вариант: дождаться когда ВСЕ авто проследуют переезд, получить от ГАИ разрешение на проследование переезда.
Ну зачем так по-варварски забивать каменьями лазуреву струю светлого разума... . Вступление на участок приближения при ситуации, гарантирующей проследование переезда с максимально допустимой скоростью. Т.е. контролировать состояние железнодорожной (прости, Господи!) инфраструктуры ЗА переездом по направлению движения подвижного состава.

Последний раз редактировалось tyubik; 30.12.2014 в 14:21.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.12.2014, 14:28   #20 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,586
Поблагодарил: 1473 раз(а)
Поблагодарили 1915 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik
Ок, возражений не имею.
Возражу с технической точки зрения (Алексей, заранее предупреждаю, что я просто анализирую инструкции. Кидать в меня щебёнку не надо).
Дано: ложная занятость участка приближения к переезду. Перегон оборудован кодовой АБ (нет, усложним, АБТЦ)

ДпП включила ЗГ (заградительные), пользуется кнопкой АО (аварийное открытие), поездов нет, машины едут. Ближайший поезд по расписанию в 12.10.

11.55-12.00 ДпП заранее выключает ЗГ, переезд закрывается. Почему 10-15 минут? На основе звонка ДСП соседней станции об отправлении поезда. В моей практике обычно было такое время. И вроде где-то похожее время есть в инструкции, но я не уверен.
Поезд приближается к красному проходному к двум или трём красным проходным, у нас ведь АБТЦ, а не кодовая АБ. Задержка поезда будет 15-30 минут. Спасибо АБТЦ и КЛУБу (на кодовой АБ задержка в 90-е годы прошлого века была всего 3-8 минут).
После прохода поезда переезд сразу не открыть, ещё 3 минуты выдержки времени (реально все 5).

Итого: переезд закрыт при кодовой АБ около 20 минут, при АБТЦ - все 40 минут. Если по удалению за первым едет второй поезд, ДпП просто не успеет включить ЗГ, подождать 3 минуты и начать пропускать автотранспорт. А если включит ЗГ, машинист накатает замечание.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 30.12.2014, 14:34   #21 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 464 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Виноват, не обговорил всех условий: речь про неохраняемый переезд, в участки приближения к которому не входят станционные р.ц.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.12.2014, 14:39   #22 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 771 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Ну зачем так по-варварски забивать каменьями лазуреву струю светлого разума... . .
Ты, баярин, задачу холопам ставь однозначно и одномоментно. Не дозируй.
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
...лазуреву струю... . .
Лазареву, наверное? струю....

tiksi добавил 30.12.2014 в 15:39
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Виноват, не обговорил всех условий.
Вот, теперь вижу струю Лазареву. Теперь проще.

Последний раз редактировалось tiksi; 30.12.2014 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.12.2014, 15:06   #23 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 464 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой,
А он, мятежный, ищет бури...

Так шта струя лазурева.

tyubik добавил 30.12.2014 в 16:06
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Отвечаю по сути вопроса. Через 10 минут.
Хм, ты знаешь, это время логичнее привязать к фактическому времени извещения. Как думаешь? Только обрати внимание: не приравнять, а привязать ко времени извещения.

Последний раз редактировалось tyubik; 30.12.2014 в 15:06. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.12.2014, 15:16   #24 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,586
Поблагодарил: 1473 раз(а)
Поблагодарили 1915 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik
Хм, то мы тогда интегрируемся в автоблокировку, чего не хотелось бы. Т.е. при л.з. мы должны гарантировать остановку поезда до занятия им переезда, а где это логичнее сделать, кроме как на границе участка приближения... . Не?
Нет. Зачем останавливать поезд где-то далеко, перед участком приближения, чтобы потом потерять его (у нас ведь участок приближения неисправен). И если это просто поезд остановился надолго (поломался) на участке приближения, то мы переезд откроем, и если он постоит полчаса и поедет, мы должны его остановить перед переездом

А в АБ мы вклиниваемся немного, но без этого никуда в любом случае. Всё равно мы должны включать на предыдущих проходных жёлтый, если на своих заградительных включаем красный
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 30.12.2014, 15:34   #25 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 464 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Нет. Зачем останавливать поезд где-то далеко, перед участком приближения, чтобы потом потерять его (у нас ведь участок приближения неисправен). И если это просто поезд остановился надолго (поломался) на участке приближения, то мы переезд откроем, и если он постоит полчаса и поедет, мы должны его остановить перед переездом

А в АБ мы вклиниваемся немного, но без этого никуда в любом случае. Всё равно мы должны включать на предыдущих проходных жёлтый, если на своих заградительных включаем красный
Я с тобой немного не согласен не по причине принципиальности, но, вероятно, по причине непонимания. Почему мы рассматриваем случай ложной занятости и обязательно участка приближения? Речь про проследование поездом переезда с низкой скоростью по любой причине.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.12.2014, 18:10   #26 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 771 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Дык, вроде ранее опэтом гутарили. Может и обшибаюсь.
Задача Алексеева такова, в уравнение определяющее время извещения вводим скорость ж.д. экипажа. Как и чем, не суть и не сложно технически. Или с борта или с напольных датчиков. Алексей этим занимался достаточно, ему и доверимся.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.12.2014, 18:16   #27 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 464 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Дык, вроде ранее опэтом гутарили. Может и обшибаюсь.
Задача Алексеева такова, в уравнение определяющее время извещения вводим скорость ж.д. экипажа. Как и чем, не суть и не сложно технически. Или с борта или с напольных датчиков. Алексей этим занимался достаточно, ему и доверимся.
Ох, лиса-а-а... . Это такое тактичное "Пляши, паяц,..." или заинтересовались?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.12.2014, 21:51   #28 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 771 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Ох, лиса-а-а... . Это такое тактичное "Пляши, паяц,..." или заинтересовались?
Мур-мур, мяу-мяу. Ты же знаешь что заинтересовало.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2014, 02:57   #29 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,107
Поблагодарил: 464 раз(а)
Поблагодарили 821 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Мур-мур, мяу-мяу. Ты же знаешь что заинтересовало.
Вот ежели не врешь, то давай числа эдак одиннадцатого января и встренемся. Приеду с нубуком и все продемонстрирую.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2014, 16:54   #30 (ссылка)
Ёпрст


Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 170
Поблагодарил: 36 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Вот и хочется услышать ответ на вопрос
- Исходя из здравого смысла, при какой продолжительности закрытого для движения автотранспорта ж.д. переезда и отсутствия поездов имеет смысл вызывать ГИБДД?
от заинтересованных, причастных и (или) интересующихся.
На мой взгляд, "объективный" здравый смысл можно привязать к потере времени на переезде для экстренных служб - то есть когда от задержки зависит жизнь человека.
Надо посмотреть нормальное распределение допустимой дельты по времени прибытия для скорой и пожарной - взять что-то среднее.
Понятно, что задержка в 20 секунд бывает критической, но она критическая для (уж извините за цинизм, а тут без него никак) очень маленького процента случаев (привет нормальному распределению). Думаю (чисто моё оценочное суждение), для скорой это время составляет 7-12 минут, а для пожарных - минут 3-5... Вот и значит, что закрытие переезда (по крайней мере безальтернативного в пределах крюка в 2-3 раза по расстоянию) более чем на 7-9 минут не допустимо.

А теперь вернёмся к нормам - да, действительно продолжительность закрытия не нормируется, но есть норма, которую можно косвенно применить - требование об устройстве путепроводов при размерах движения более 100 поездов.
Если грубо посчитать - поезд через переезд проходит 1 раз в (1440-120)/100/1,1 (неравномерность)=12 минут. Возьмём скорость 60 км/ч, длину поезда 1 км, время подачи извещения 2 минуты, время открытия 15 секунд - получится закрытие переезда на 3,25 минуты каждые 12 минут. Или 3,25/12=27% времени. То есть при превышении этого расчётного показателя можно сказать, что переезд закрыт долго. В часы "пик" я бы взял 27% от получаса - или 8 минут, в остальное время - скажем, от часа - 16 минут. Как-то так...
Ivan078 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tyubik (31.12.2014)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Крушение поезда= В районе Бекасово столкновение ПДС с грузовым поездом AlexRSD Нарушения безопасности на сети дорог 298 01.12.2015 22:14
[РЖД ТВ] Автомобиль столкнулся с пассажирским поездом Москва-Вильнюс rzd.ru Новости на сети дорог 0 22.07.2013 21:04
[Новости БЧ] Под Могилевом пассажирский поезд столкнулся с КамАЗом IGOR77 Новости на сети дорог 0 23.05.2013 22:27
07.02.12г. перегон Духовская-Ельня Московская ж.д. Столкновение на переезде легкового автомобиля с грузовым поездом Grin59 Нарушения безопасности на сети дорог 0 21.02.2012 15:46
[Новости РЖД] На переезде станции Моховая Падь в Забайкальском крае пассажирский поезд столкнулся с легковым автомобилем Андрей13 Новости на сети дорог 0 08.09.2011 16:04

Ответ

Метки
нарушения2014


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:01.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4