СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Микропроцессорные системы

Микропроцессорные системы #МПЦ-ЭЛ, #АБТЦ-МШ, #ЭЦ-ЕМ, #МПЦ-И, #МПЦ-МПК, #ЭЦ-МПК

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.01.2018, 17:01   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168

Тема: Паспорта на устройства


Исходные данные. Имеем изделие МПЦ АСУ ТП, состоящее из нескольких уровней. Каждый из уровней, словно матрешка, состоит из "других" изделий.
Т.е.:
- изделия верхнего уровня - это АРМ компьютеры.
- изделия среднего уровня - оборудование центрального контроллера электротехнический шкаф, содержащий кучу всего.
- изделия нижнего уровня - объектные контроллеры платы, модули.
- тем кто считает, что в состав МПЦ входят напольные объекты, то вырисовывается ещё один уровень со стрелками, светофорами, р.ц.

Внимание вопрос. Как понять на что должны присутствовать паспорта?
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 17:06   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 682
Поблагодарил: 97 раз(а)
Поблагодарили 400 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6477
Закачек: 0
Репутация: 420
А что по этому поводу скажет товарищ Жюков ГОСТ 2.601-2013?
SVR115 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 17:06   #3 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Исходные данные.
Имеем изделие МПЦ АСУ ТП, состоящее из нескольких уровней. Каждый из уровней, словно матрешка, состоит из других изделий.
Т.е.:
- изделия верхнего уровня - это АРМ компьютеры.
- изделия среднего уровня - оборудование центрального контроллера электротехнический шкаф, содержащий кучу всего.
- изделия нижнего уровня - объектные контроллеры платы, модули.
- тем кто считает, что в состав МПЦ входят напольные объекты, то вырисовывается ещё один уровень со стрелками, светофорами, р.ц.

Внимание вопрос. На что должны присутствовать паспорта?
Ключевое слово - изделие. Единица "какой-то продукции", у которой есть изготовитель и которая "выпущена в обращение" на рынок. В составе КД на изделие обычно указано, что в комплекте поставки вместе с изделием должен быть паспорт.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 17:15   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 682
Поблагодарил: 97 раз(а)
Поблагодарили 400 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6477
Закачек: 0
Репутация: 420
Руководство по эксплуатации
Документ, содержащий сведения о конструкции, принципе действия, характеристиках (свойствах) изделия, его составных частях и указания, необходимые для правильной и безопасной эксплуатации изделия (использования по назначению, технического обслуживания, текущего ремонта, хранения и транспортирования) и оценок его технического состояния при определении необходимости отправки его в ремонт, а также сведения по утилизации изделия и его составных частей
Инструкция по монтажу, пуску, регулированию и обкатке изделия
Документ, содержащий сведения, необходимые для монтажа, наладки, пуска, регулирования, обкатки и сдачи изделия и его составных частей в эксплуатацию на месте его применения
Формуляр
Документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, сведения, отражающие техническое состояние данного изделия, сведения о сертификации и утилизации изделия, а также сведения, которые вносят в период его эксплуатации (длительность и условия работы, техническое обслуживание, ремонт и другие данные)
Паспорт
Документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, а также сведения о сертификации и утилизации изделия
Этикетка
Документ, содержащий гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, сведения о сертификации изделия

Теоретически, можно и этикеткой обойтись.
SVR115 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 17:24   #5 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
SVR115, это все понятно. Под приведенные тобой цитаты можно подвести любой девайс собственной разработки. Их десятки-сотни в составе АСУ ТП. Не будешь же десятки паспортов для каждого объекта внедрения шлепать..

Абрамов..ИЧ добавил 18.01.2018 в 18:24
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ключевое слово - изделие. Единица "какой-то продукции", у которой есть изготовитель и которая "выпущена в обращение" на рынок. В составе КД на изделие обычно указано, что в комплекте поставки вместе с изделием должен быть паспорт.
Окей, что считаем изделием в случае с АСУ ТП? -Саму АСУ ТП. Выдаю паспорт на всю систему. Обязан ли я при этом выдавать паспорт на составные части (платы и т.п.), входящие в состав системы?

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 18.01.2018 в 17:58. Причина: Добавлено сообщение
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 17:27   #6 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Окей, что считаем изделием в АСУ ТП? Выдаю паспорт на всю систему. Обязан ли я выдавать паспорт на платы, входящие в состав системы?
Изделие - это то, что продается на рынке.
Например, автомобиль "Мерседес" - в нем чего только нет, в том числе - покупного (для изготовителя), но продается он - как единое изделие, поэтому и паспорт у него - один.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 17:32   #7 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Николай Николаевич, правильно ли понимать, что в таком случае и на МПЦ достаточно одного паспорта?
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 17:38   #8 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, правильно ли понимать, что в таком случае и на МПЦ достаточно одного паспорта?
Ну у нас же нет единого понимания, что входит в ЭЦ (МПЦ) и где границы "этого"...
Если предприятие продает МПЦ как изделие, отдельные части которого не функционируют по отдельности - то достаточно.
Но если предприятие начнет отдельно продавать какие-то комплектующие - то на них тоже придется иметь паспорта.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 17:50   #9 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
...ну и выходит, что заказчик после поставки системы может захотеть купить любые из комплектующих, то паспорта изначально нужно предусматривать (и поставлять) на всё?

Последний раз редактировалось Абрамов..ИЧ; 18.01.2018 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 17:56   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 682
Поблагодарил: 97 раз(а)
Поблагодарили 400 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6477
Закачек: 0
Репутация: 420
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
SVR115 Не будешь же десятки паспортов для каждого объекта внедрения шлепать..
На УДО-УМВ лепили, еще при ГДВ, еще я эту тему с Рыбой начинал.
SVR115 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 18:42   #11 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Так а зачем?? если это детали бОльшего изделия, имеющего свой паспорт..
Да, они могут продаваться по отдельности.. но по такой логике любая деталь (изделие) системы может продаваться, а значит и паспортов должно быть бесчисленное множество. только кому это надо и зачем..
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 18:52   #12 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Так а зачем?? если это детали бОльшего изделия, имеющего свой паспорт..
Да, они могут продаваться по отдельности.. но по такой логике любая деталь (изделие) системы может продаваться, а значит и паспортов должно быть бесчисленное множество. только кому это надо и зачем..
Ну это изготовитель должен определиться - кому и что он собирается продавать...
Но если это деталь, которая отдельно от изделия функционировать не может - то на нее и паспорт не нужен.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2018, 10:03   #13 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Так любой элемент отдельно от изделия (системы) функционировать не может - ни плата, ни компьютер, ни много чего ещё..
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2018, 10:08   #14 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Абрамов..ИЧ Посмотреть сообщение
Так любой элемент отдельно от изделия (системы) функционировать не может - ни плата, ни компьютер, ни много чего ещё..
Ну, компьютер, положим, может...
В чем - конкретно - Ваш вопрос?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2018, 10:26   #15 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Абрамов..ИЧ


Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Питер
Возраст: 42
Сообщений: 1,186
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 119 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 2
Репутация: 168
Вопрос при поставке всей системы - на что должны быть паспорта?
Абрамов..ИЧ вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Форма тех.паспорта ДТ164/3 nuk_pro Изыскания и строительство железных дорог 0 16.12.2016 15:30
Ищу паспорта к реле ЖАТ tigr334 Поиск документации 13 08.09.2016 19:58
Форма паспорта на тепловоз serg_2583 Машинисту тепловоза 3 25.02.2013 15:38
Паспорта на оборудование связи alex3ptu.73 Связь на железнодорожном транспорте 2 16.12.2012 21:23
Паспорта на входных светофорах. Faceless Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 7 02.08.2012 16:37

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:28.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4