СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Вагоны, вагонное хозяйство > КТСМ / ПОНАБ

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.09.2011, 08:56   #31 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bigpups


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8841
Закачек: 0
Репутация: 58
Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
Ну так батенька можно много чего натворить, что не написано в технологии и может привести к непредсказуемым результатам
На это вы сами себе практически полностью ответили:
Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
При ТУПОМ выполнении любой работы, а не только калибровки можно и вещь и дело угробить, для того она и голова дана, чтобы думать этой самой головой.
Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
Что-то я так ничего не понял, зачем все эти танцы с бубном.
Затем, чтобы хоть немного представлять, что происходит при проведении работ по калибровке тепловых трактов. А для тех, кто не понимает суть процесса написана технология с чёткими пошаговыми инструкциями. Остаётся только добросовестно выполнять каждый из них и будет вам счастье.

п.с. Когда-то давно я тоже думал, что у переменного напряжения в розетке есть только два параметра: собственно величина его напряжения и частота. И всё, что требуется от механика СЦБ в этом плане, суметь измерить это прибором и при этом не убиться насмерть.
А когда к нам на пост ЭЦ приехали умные люди с аппаратурой специально для измерения ВСЕХ параметров питающего напряжения, они пришли в лёгкий ужас. Оказывается этих самых параметров у напряжения НЕСКОЛЬКО десятков! И по 80% из них наше питание поста не соответствовало (и, скорее всего, до сих пор продолжает) требованиям для этого рода потребителей.

Резонный вопрос... зачем все эти танцы с бубном...(С) Ведь всё же работает и так... Но как..?
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.09.2011, 13:59   #32 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для CHUK


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 20
Вас уважаемый bigpups самого если отвести к специалистам да прогнать по всем параметрам в первую очередь голову, так я думаю вы испытаете куда более больший шок, чем от параметров питающей сети на вашем посту ЭЦ.

А если проверить все что мы едим, чем дышим, так можно и с ума сойти.
Меньше знаешь, крепче спишь.
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.09.2011, 15:34   #33 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bigpups


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8841
Закачек: 0
Репутация: 58
Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
Вас уважаемый bigpups самого если отвести к специалистам да прогнать по всем параметрам в первую очередь голову...
Типа ответил тем же...
Да ради Бога, на роль вундеркинда и назидателя абсолютно не претендую. Всё, что есть в моей голове - всё моё.
Остальное в личку...
Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
...Меньше знаешь, крепче спишь.
Во истину прекрасный лозунг! Призыв так сказать ко всеобщему отупению... Ай молодца...
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.12.2012, 00:53   #34 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для spps


Регистрация: 19.12.2010
Адрес: UA
Сообщений: 45
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 3
Репутация: 0
Знаю, что в России зимой перенастраивают(или уже не перенастраивают?) аппаратуру на более низкую температуру.
Чья это инициатива (идея) ? Разработчиков или вагонников?
Кто нибудь ответит?

Последний раз редактировалось spps; 27.12.2012 в 22:35.
spps вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.03.2013, 09:26   #35 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Матвеев


Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 11
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4014
Закачек: 1
Репутация: 0

Тема: Влияние скорости вращения диска калибратора...


Помогите разобраться... Влияет ли скорость вращения диска калибратора на результат калибровки? Мы предполагаем, что эта скорость зависит от напряжения питания калибратора. Разброс напряжения от 24 В до 40 В. Может подскажете как добиться эталонного напряжения питания.
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.03.2013, 10:42   #36 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для CHUK


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 20
Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Помогите разобраться... Влияет ли скорость вращения диска калибратора на результат калибровки? Мы предполагаем, что эта скорость зависит от напряжения питания калибратора. Разброс напряжения от 24 В до 40 В. Может подскажете как добиться эталонного напряжения питания.
Что скорость вращения калибратора влияет на калибровку скажу однозначно - влияет. Сейчас не помню точно, но напряжение должно быть что-то около 27в, если найду то вечером скажу точно.
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.03.2013, 10:46   #37 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Alecs72


Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Сальские степи
Сообщений: 78
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8815
Закачек: 1
Репутация: 11
Отправить сообщение для Alecs72 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Помогите разобраться... Влияет ли скорость вращения диска калибратора на результат калибровки? Мы предполагаем, что эта скорость зависит от напряжения питания калибратора. Разброс напряжения от 24 В до 40 В. Может подскажете как добиться эталонного напряжения питания.
Если постоянная времени болометров более 1,5 сек. и напряжение питания соответствует нормам , то никакого влияния на процесс калибровки изменение частоты вращения модуляционного диска (4-6 об\с) нет. Другой вопрос откуда у вас такой разброс напряжений. Такой разброс напряжений возможен при недостаточной емкости конденсаторов фильтра и требует их замены.
Alecs72 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.03.2013, 11:28   #38 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Матвеев


Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 11
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4014
Закачек: 1
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Alecs72 Посмотреть сообщение
Если постоянная времени болометров более 1,5 сек. и напряжение питания соответствует нормам , то никакого влияния на процесс калибровки изменение частоты вращения модуляционного диска (4-6 об\с) нет. Другой вопрос откуда у вас такой разброс напряжений. Такой разброс напряжений возможен при недостаточной емкости конденсаторов фильтра и требует их замены.
Входное напряжение согласно «Схема электрическая принципиальная калибратора» 24 В. А втыкаемся в розетку ВД на которой напряжение 35 В. Мне кажется, что при этом частота вращения намного выше от нормы. Вопрос возник в связи с отличием на слух частот вращения на разных постах КТСМ (субъективно в 2 раза). Что я не понимаю или не так делаю?
Матвеев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.03.2013, 12:57   #39 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 73
Сообщений: 644
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 3
Закачек: 1
Репутация: 81
Цитата:
Сообщение от Alecs72 Посмотреть сообщение
Если постоянная времени болометров более 1,5 сек. и напряжение питания соответствует нормам , то никакого влияния на процесс калибровки изменение частоты вращения модуляционного диска (4-6 об\с) нет. Другой вопрос откуда у вас такой разброс напряжений. Такой разброс напряжений возможен при недостаточной емкости конденсаторов фильтра и требует их замены.
Наверное не 1,5 с, а 1,5 мс, но в остальном я согласен. Скважность в любом случае будет неизменной и если обороты диска не будут одного порядка с постоянной времени болометра, ни чего страшного не произойдёт. А напряжения в 24 В даже на новых (с исправными конденсаторами) никогда не было. От 27 В до почти 40 В, источник слабый и мерить необходимо под нагрузкой. Ток у модулятора "нехилый"...
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.03.2013, 14:59   #40 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Alecs72


Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Сальские степи
Сообщений: 78
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8815
Закачек: 1
Репутация: 11
Отправить сообщение для Alecs72 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
Наверное не 1,5 с, а 1,5 мс, но в остальном я согласен. Скважность в любом случае будет неизменной и если обороты диска не будут одного порядка с постоянной времени болометра, ни чего страшного не произойдёт. А напряжения в 24 В даже на новых (с исправными конденсаторами) никогда не было. От 27 В до почти 40 В, источник слабый и мерить необходимо под нагрузкой. Ток у модулятора "нехилый"...
Да , конечно же 1,5 мс, расслабился в отпуске.
Alecs72 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.03.2013, 22:35   #41 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для PIKI


Регистрация: 20.09.2010
Адрес: г.Моздок, Северная Осетия
Сообщений: 74
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4445
Закачек: 1
Репутация: 6
Цитата:
Сообщение от Матвеев Посмотреть сообщение
Помогите разобраться... Влияет ли скорость вращения диска калибратора на результат калибровки? Мы предполагаем, что эта скорость зависит от напряжения питания калибратора. Разброс напряжения от 24 В до 40 В. Может подскажете как добиться эталонного напряжения питания.
У нас были такие вопросы в первые годы. Проверить легко, попробуйте притормозить пальцем диск калибратора. И убедитесь, как мы много лет назад, что практически никакого влияния скорости вращения диска нет. А вот причин неправильной калибровки целая куча, и пока их не узнаешь (от старожилов или на своих "шишках") - не будет нормальной работы КТСМ-01. В этом плане КТСМ-02 на порядок совершеннее.
PIKI вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.03.2013, 11:26   #42 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для ilolge


Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 323
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5678
Закачек: 0
Репутация: 1
Цитата:
Сообщение от Alecs72 Посмотреть сообщение
Да , конечно же 1,5 мс, расслабился в отпуске.
или 1.5 сек по карте№6, или разговор о другом?
ilolge вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.03.2013, 12:06   #43 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Alecs72


Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Сальские степи
Сообщений: 78
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 27 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8815
Закачек: 1
Репутация: 11
Отправить сообщение для Alecs72 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от ilolge Посмотреть сообщение
или 1.5 сек по карте№6, или разговор о другом?
По ТК№6 вы проверяете время переходного процесса при работе заслонок. Здесь же речь идёт о постоянной времени восстановления болометра обусловленной межкаскадной ёмкостью самого болометра. Согласно рекомендаций такие болометры необходимо было выявить и изъять из эксплуатации довольно давно , количество было ограничено небольшой партией , поэтому вы вполне можете не знать о данном недостатке .
Alecs72 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.03.2013, 20:46   #44 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для PIKI


Регистрация: 20.09.2010
Адрес: г.Моздок, Северная Осетия
Сообщений: 74
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4445
Закачек: 1
Репутация: 6
Давайте лучше расскажем молодежи, от чего все-таки зависит калибровка КТСМ-01Д, и что практически можно сделать для качественной работы комплекса.
Начну первый.
От правильного определения температуры.
Точность жидкостных термометров оставляет желать лучшего, поверка их, как правило, не проводится. Да и разглядеть узкий ртутный столбик не каждый может без очков.
Решение: изготовили самодельные цифровые термометры, на хороших (точных -0,5 градуса, реально 0,1-0,2 ) термодатчиках, с крупными цифрами. Питание от батарей, встроенный контроль напряжения - так как при разряженных батареях точность падает. Себестоимость около 200 руб., так что не внапряг, скинулись по грошику. Ртутные, конечно, не выбрасываем - они для ревизоров и на крайний случай. Смотрим - точно на таких датчиках теперь и в КТСМ-02 меряют температуру, так что не одни мы такие умные.
Кто продолжит?
PIKI вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.03.2013, 21:23   #45 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для ilolge


Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 323
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5678
Закачек: 0
Репутация: 1
продолжай дальше,и для 01-го калибровки молодежь обучи заодно
ilolge вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
КТСМ chp Поиск документации 4 04.03.2014 16:53
О КТСМ СЦБист КТСМ / ПОНАБ 149 07.06.2013 19:51
КТСМ-02 Настя)) Ищу/Предлагаю 3 12.06.2012 14:50
Указания о порядке замены, проверки и ремонта в РТУ устройств систем контроля КТСМ–01 и КТСМ–01Д Андрей13 КТСМ / ПОНАБ 1 26.07.2010 18:41

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
калибровка, КТСМ, ктсм-01д


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:43.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4