СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация железных дорог колеи 1520 мм > Движенцы

Движенцы Общие вопросы поездной и маневровой работы

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.07.2016, 09:44   #1 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 27
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Пульты на новых станциях


Вот стало мне интересно: при строительстве новых станций и при ремонте старых станция на малодеятельных линиях ставятся только компьютеры с МПЦ, или также новые пульты?

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

Артур Газизов вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 16.07.2016, 23:12   #2 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Макс - МЖД


Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Москва
Возраст: 32
Сообщений: 904
Поблагодарил: 83 раз(а)
Поблагодарили 90 раз(а)
Фотоальбомы: 10
Репутация: 188
Отправить сообщение для Макс - МЖД с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Perceptor Autobot Посмотреть сообщение
Вот стало мне интересно: при строительстве новых станций и при ремонте старых станция на малодеятельных линиях ставятся только компьютеры с МПЦ, или также новые пульты?
Если мне не изменяет память, то говорили что релейные ЭЦ строить больше не будут...еще года 3 назад
Макс - МЖД вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.07.2016, 23:36   #3 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 139
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Макс - МЖД, когда пускали у нас Эбилок на Пассажирской, человек из бомбардье сказал что эбилок можно было и не строить, так как дорого вышло очень из-за кабеля, мол завод в России монополист и цену гнет сильно. Еще сказал что можно было обычную БМРЦ пустить релейную в 2 этажа (115 стрелок). Говорил что если бы в Европе такую пускали то дешевле было бы ибо заводов много кто такой кабель делает.
Revolt вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.07.2016, 08:37   #4 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Макс - МЖД


Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Москва
Возраст: 32
Сообщений: 904
Поблагодарил: 83 раз(а)
Поблагодарили 90 раз(а)
Фотоальбомы: 10
Репутация: 188
Отправить сообщение для Макс - МЖД с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Revolt Посмотреть сообщение
Макс - МЖД, когда пускали у нас Эбилок на Пассажирской, человек из бомбардье сказал что эбилок можно было и не строить, так как дорого вышло очень из-за кабеля, мол завод в России монополист и цену гнет сильно. Еще сказал что можно было обычную БМРЦ пустить релейную в 2 этажа (115 стрелок). Говорил что если бы в Европе такую пускали то дешевле было бы ибо заводов много кто такой кабель делает.
Насколько я теперь понимаю, в РЖД нет такого понятия как "дешевле"! Есть понятие: сказано строить РПЦ и МПЦ - значит строить! хотя это и глупо как мне кажется...

И неужто в России один кабельный завод??? Не верю
Макс - МЖД вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.07.2016, 09:17   #5 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс - МЖД Посмотреть сообщение
Насколько я теперь понимаю, в РЖД нет такого понятия как "дешевле"! Есть понятие: сказано строить РПЦ и МПЦ - значит строить! хотя это и глупо как мне кажется...

И неужто в России один кабельный завод??? Не верю
Глупо в настоящее время строить релейные системы ЭЦ! И строить вновь РПЦ - тоже глупо. Ибо при условно "дешевой" стоимости строительства - неоправданно большие затраты в эксплуатации. Если кто-то этого не понимает - это его проблемы.
О ценообразовании. МПЦ, безусловно, дороже, чем могли бы быть, если бы был нормальный рынок с элементами конкуренции. Но при нынешних микроскопических объемах строительства новых ЭЦ - рынка объективно нет и быть не может. А вот цены на релейные ЭЦ - безусловно занижены, и это не может быть сколь-нибудь долго - рано или поздно цены на релейные ЭЦ "встанут" на свое рыночное место. Если, конечно, их еще кто-то будет продолжать внедрять.
Иногда делается попытка навязать мысль о том, что по соотношению "цена -качество" оптимальными являются РПЦ. Я в это не верю - это явная натяжка. РПЦ - можно рассматривать в качестве средства модернизации релейных ЭЦ, выполненных по относительно "свежим" альбомам, начиная с ЭЦ-12 (если, конечно, при этом использовались тональные РЦ и стрелки переменного тока). Во всех остальных случаях - только МПЦ!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
combat1304 (17.07.2016)
Старый 17.07.2016, 12:28   #6 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 269
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Щелкните, чтобы увидеть содержимое
Глупо в настоящее время строить релейные системы ЭЦ! И строить вновь РПЦ - тоже глупо. Ибо при условно "дешевой" стоимости строительства - неоправданно большие затраты в эксплуатации. Если кто-то этого не понимает - это его проблемы.
О ценообразовании. МПЦ, безусловно, дороже, чем могли бы быть, если бы был нормальный рынок с элементами конкуренции. Но при нынешних микроскопических объемах строительства новых ЭЦ - рынка объективно нет и быть не может. А вот цены на релейные ЭЦ - безусловно занижены, и это не может быть сколь-нибудь долго - рано или поздно цены на релейные ЭЦ "встанут" на свое рыночное место. Если, конечно, их еще кто-то будет продолжать внедрять.
Иногда делается попытка навязать мысль о том, что по соотношению "цена -качество" оптимальными являются РПЦ. Я в это не верю - это явная натяжка. РПЦ - можно рассматривать в качестве средства модернизации релейных ЭЦ, выполненных по относительно "свежим" альбомам, начиная с ЭЦ-12 (если, конечно, при этом использовались тональные РЦ и стрелки переменного тока). Во всех остальных случаях - только МПЦ!
Николай Николаевич, это Ваша личная точка зрения или позиция ЦШ ОАО "РЖД"?
Монти Холл вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.07.2016, 12:33   #7 (ссылка)
Новичок

Автор темы

Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 27
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Глупо в настоящее время строить релейные системы ЭЦ!
Представьте себе станцию с тремя путями или разъезд с МПЦ!
Артур Газизов вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.07.2016, 14:55   #8 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 139
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Perceptor Autobot, у нас есть такая станция 4 пути. Эбилок построили.
Revolt вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.07.2016, 16:11   #9 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, это Ваша личная точка зрения или позиция ЦШ ОАО "РЖД"?
Это моя личная позиция, естественно.
Я же не должностное лицо в ЦШ ОАО "РЖД".

Николай Николаевич добавил 17.07.2016 в 17:11
Цитата:
Сообщение от Perceptor Autobot Посмотреть сообщение
Представьте себе станцию с тремя путями или разъезд с МПЦ!
А зачем это представлять - там ничего удивительного нет.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.07.2016 в 16:11. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.07.2016, 18:38   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик


Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 42
Сообщений: 1,267
Поблагодарил: 242 раз(а)
Поблагодарили 350 раз(а)
Фотоальбомы: 9
Репутация: 199
По умолчанию

на путях необщего пользования во всю строят
__________________
Cogito ergo sum. Р.Декарт
Поручик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.07.2016, 05:07   #11 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,552
Поблагодарил: 1107 раз(а)
Поблагодарили 399 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Поручик Посмотреть сообщение
на путях необщего пользования во всю строят
И будут строить еще очень-очень долго. Вплоть до того, что прописывают в ТЗ проектирование на реле 3го поколения. Там люди деньги считают, им все эти понты ни к чему.

Справедливости ради, им просто не нужен такой функционал, при котором МПЦ уже можно всерьез рассматривать как конкурента БМРЦ. В некоторых случаях предусматривают МПЦ (как правило связано с легкостью организации ДЦ), но даже тогда это, разумеется, не "эбилок".

Когда-нибудь рждшников прищучат за всю эту разведенную ахинею в хозяйстве, я надеюсь.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
О ценообразовании. МПЦ, безусловно, дороже, чем могли бы быть, если бы был нормальный рынок с элементами конкуренции. Но при нынешних микроскопических объемах строительства новых ЭЦ - рынка объективно нет и быть не может. А вот цены на релейные ЭЦ - безусловно занижены, и это не может быть сколь-нибудь долго - рано или поздно цены на релейные ЭЦ "встанут" на свое рыночное место. Если, конечно, их еще кто-то будет продолжать внедрять.
Учитывая отсутствие рынка, как вы сами и признаете, цены на МПЦ после того, как железка сделает производство релеек окончательно эффективным, немножко поднимутся. "Немножко" - это на столько, сколько железка физически сможет заплатить. Примеры в отрасли имеются, текущий демпинг тоже кто-то должен будет компенсировать. Что им помешает? Ничего.

Последний раз редактировалось NikoS; 18.07.2016 в 05:10.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.07.2016, 06:58   #12 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
И будут строить еще очень-очень долго. Вплоть до того, что прописывают в ТЗ проектирование на реле 3го поколения. Там люди деньги считают, им все эти понты ни к чему.

Справедливости ради, им просто не нужен такой функционал, при котором МПЦ уже можно всерьез рассматривать как конкурента БМРЦ. В некоторых случаях предусматривают МПЦ (как правило связано с легкостью организации ДЦ), но даже тогда это, разумеется, не "эбилок".

Когда-нибудь рждшников прищучат за всю эту разведенную ахинею в хозяйстве, я надеюсь.


Учитывая отсутствие рынка, как вы сами и признаете, цены на МПЦ после того, как железка сделает производство релеек окончательно эффективным, немножко поднимутся. "Немножко" - это на столько, сколько железка физически сможет заплатить. Примеры в отрасли имеются, текущий демпинг тоже кто-то должен будет компенсировать. Что им помешает? Ничего.
Можно ли строить ж.д. на деревянных шпалах? Можно, но строят на железобетонных. Ибо дорого эксплуатировать.
Можно ли укладывать звеньевой путь? Можно, но укладывают бесстыковой. Ибо дорого эксплуатировать.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.07.2016, 07:31   #13 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,552
Поблагодарил: 1107 раз(а)
Поблагодарили 399 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Можно ли строить ж.д. на деревянных шпалах? Можно, но строят на железобетонных. Ибо дорого эксплуатировать.
Можно ли укладывать звеньевой путь? Можно, но укладывают бесстыковой. Ибо дорого эксплуатировать.
Николай Николаевич, я это все прекрасно понимаю. Но пишу во-первых о функционале (подъезднику не нужен бесстыковой путь на бетоне - он не достоит свой срок, когда уже станет не нужен и пойдет под демонтаж), а во-вторых о том, что после ухода ЭЦ с "рынка", корпоративный сговор производителей МПЦ будет лишь вопросом времени.

Последний раз редактировалось NikoS; 18.07.2016 в 08:02.
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.07.2016, 07:52   #14 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для lestat


Регистрация: 25.02.2009
Адрес: г. Кемерово
Возраст: 34
Сообщений: 243
Поблагодарил: 120 раз(а)
Поблагодарили 55 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 128
Отправить сообщение для lestat с помощью ICQ
По умолчанию

Николай Николаевич,
Цитата:
Во всех остальных случаях - только МПЦ!
Во-первых, нужно оговориться, что все плюсы, которые в называете для МПЦ, относятся только к микропроцессорным системам, а не тем, которые просто таковыми называют, вроде МПЦ-И. Ребята из Промки сейчас трудятся над безрелейным интерфейсом, но по факту сейчас мы имеем реле, и много. Я бы сказал очень.
Во-вторых, даже на ебилке и ему подобных (МПЦ-МЗ-Ф, МПЦ-МПК, ЭЦ-ЕМ), стоит много накруток. Например на ст. Кемерово есть рельсовые цепи, есть увязка с двумя соседними станциями, есть переезд. Всё это релюшки. Которые точно также нужно проверять, менять, регулировать и т.д. Да, всё это будет в меньших объёмах, но будет.

По поводу ПЖТ, они действительно считают деньги. Да, есть исключения (никто не отменял откаты в этом мире). Но МПЦ ставят лишь большие конторы, которые могут себе это позволить. Ну и у которых есть желание свести всю транспортную инфраструктуру в одно целое. Чтобы к Вам поближе туда пример - ФосАгро. У них много где стоит МПЦ-И. А если это небольшой угольный разрез, с погрузкой 2-3 млн тонн в год, под которые 5 приёмо-отправочных и 2 погрузочных за глаза, то им ЭЦ-9 хватает. А порой я и ЭЦ-К-03 ставил на совсем мелких станциях ПТУ.
По поводу класса реле, они тоже не хотят заморачиваться, у них есть запас реле, они не будут покупать новые или заключать дополнительный договор с РЖД на обслуживаре Нвских реле. Поэтому они ставят реле 3го поколения.

Perceptor Autobot,
можно пойти другим путём. Например у тебя есть крупная или средняя станция с МПЦ "EBILock 950" и следующий на участке идёт разъезд, километрах так в 6. Ставишь на разъезде шкаф с ОК и бросаешь оптику до станции. Не устраивает такой вариант?
__________________
Dum spiro, spero
lestat вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.07.2016, 08:05   #15 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, я это все прекрасно понимаю. Но пишу во-первых о функционале (подъезднику не нужен бесстыковой путь на бетоне - он не достоит свой срок, когда уже станет не нужен и пойдет под демонтаж), а во-вторых о том, что после ухода ЭЦ с "рынка", корпоративный сговор производителей МПЦ будет лишь вопросом времени.
А я про подъездные пути вообще ничего не пишу...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[РЖД ТВ] Медпункты на вокзалах и станциях rzd.ru Новости на сети дорог 0 11.11.2014 05:04
[05-2010] АРМ ДСП на станциях, оборудованных ДЦ «СЕТУНЬ» Admin xx3 0 18.06.2011 06:56
Ищу ТР на св.диодные пульты chp Поиск документации 4 25.11.2010 11:48
кодирование трц на станциях вечный студент Рельсовые цепи, счетчики осей 0 07.02.2010 10:34
пульты shchuu Поиск документации 1 20.10.2009 11:55

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:33.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4