СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.03.2016, 08:11   #1531 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 241 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mega Посмотреть сообщение
Очередной распил котла!)))) Надеюсь у гоременджеров теперь пропадут фразы "за счет эксплуатации!" ))) или "хозяйственным способом!"))) Какими заменят их интересно...
ЗА СЧЕТ РАСПИЛА
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2016, 20:58   #1532 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Объединение ШЧ, ПЧ, ЭЧ в дистанцию инфраструктуры - распил...
...
Вот это вот самый бредовый бред который можно было придумать.. тут вопрос о делении в одной структуре, а там мы объединили в одну три разных направления... ЗАЧЕМ??? Чтобы потом разделить!!??? Ну надо Вам реорганизацию чтоб налоги меньше платить - сделайте грамотно - поменяйте название как все люди, нет же надо хрень какую то придумать...
А это ЦУСИ !!!??? Это гениальное детище мудрых идиотов!!! ГЕИАЛЬНОООО! КАРЛ!!! ГЕНИАЛЬНО!!! ПОлезнейшая структура, которая появилась за счет ставок механиков ЭЧ, ШЧ, монтеров ПЧ!!! )))
__________________
Я устал... Но мне не надоело!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2016, 21:10   #1533 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mega Посмотреть сообщение
Вот это вот самый бредовый бред который можно было придумать.. тут вопрос о делении в одной структуре, а там мы объединили в одну три разных направления... ЗАЧЕМ??? Чтобы потом разделить!!??? Ну надо Вам реорганизацию чтоб налоги меньше платить - сделайте грамотно - поменяйте название как все люди, нет же надо хрень какую то придумать...
Не соглашусь - это наше будущее, нравится это кому-то или нет...
Лично я к пониманию того, что это и правильно, и необходимо, пришел еще в 1997 - 2000 г.г., работая в должности ШЧ, когда дистанция была в границах отделения. В таких же границах работал мой коллега ЭЧ. И мы неоднократно обсуждали различные аспекты такого варианта развития событий - понятно, что тогда об этом никто даже заикнуться не смел.
Дистанция инфраструктуры - решает целую кучу проблем одномоментно, и налоги тут совершенно ни при чем. Речь всего-навсего о повышении эффективности работы, не больше и не меньше.

Николай Николаевич добавил 17.03.2016 в 22:11
Цитата:
Сообщение от Mega Посмотреть сообщение
А это ЦУСИ !!!??? Это гениальное детище мудрых идиотов!!! ГЕИАЛЬНОООО! КАРЛ!!! ГЕНИАЛЬНО!!! ПОлезнейшая структура, которая появилась за счет ставок механиков ЭЧ, ШЧ, монтеров ПЧ!!! )))
И здесь не соглашусь. Структура нужная, важная, полезная. Её потенциал, наверное, еще не реализован полностью. И ставки механиков тут ни при чем - зачем они нужны, если ими нет нормального оперативного управления? Чтобы были - не те сейчас времена.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 17.03.2016 в 21:10. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.03.2016, 23:51   #1534 (ссылка)
Участник


Регистрация: 30.12.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 80
Поблагодарил: 147 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 28
По умолчанию

Хотелось бы знать какие именно. На данный момент ещё много что не решает. Нет базы и взаимодействия. А получать за эту дистанцию и за ЦУСИ подрабатывать надоело!

Последний раз редактировалось Юлия1986; 17.03.2016 в 23:54. Причина: Добавлено сообщение
Юлия1986 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2016, 00:00   #1535 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия1986 Посмотреть сообщение
Хотелось бы знать какие именно. На данный момент ещё много что не решает. Нет базы и взаимодействия
Когда я работал ШЧ - тогда это была дистанция "сигнализации и связи" - в ШЧ работало 867 человек. 20 человек АУРа на 867 работающих - крохи. Сейчас дистанции СЦБ зачастую состоят из 130-140 человек, есть дистанции, в которых менее 100 работников. А АУР - те же 20 человек, их меньше не сделаешь, они набираются не столько по расчету, сколько по функционалу.
Дистанция инфраструктуры - это концентрация (суммирование) всех ресурсов на одной и той же протяженности.
Ну а нормативная база - каких-то документов действительно нет, это не критично, появятся по ходу дела. И взаимодействие - тоже выстроится.

Николай Николаевич добавил 18.03.2016 в 01:00
Цитата:
Сообщение от Юлия1986 Посмотреть сообщение
... за ЦУСИ подрабатывать надоело!
Не очень понятно, что Вы имеете в виду...
Не думаю, что какая-то другая структура может "подрабатывать" за ЦУСИ.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.03.2016 в 00:00. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2016, 01:04   #1536 (ссылка)
Участник


Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Сургут
Сообщений: 44
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Я так полагаю что ремонтники будут чисто капиталить, а эксплуатация бедная помимо графика будет еще заниматься текущим, подъемным, средним и т.п., ремонтом? Да это жуть, не сильно, то прогресс идет вперед. А людей сократят как-будто у них гора с плеч!
Maxbeast вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2016, 07:16   #1537 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxbeast Посмотреть сообщение
Я так полагаю что ремонтники будут чисто капиталить, а эксплуатация бедная помимо графика будет еще заниматься текущим, подъемным, средним и т.п., ремонтом? Да это жуть, не сильно, то прогресс идет вперед. А людей сократят как-будто у них гора с плеч!
Мы вроде говорим о хозяйстве Ш - о каком "подъемном", "среднем" ремонте Вы ведете разговор?
Если под вид ремонта есть источник финансирования - это предмет деятельности ремонтного подразделения, как бы он не назывался.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2016, 07:49   #1538 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,578
Поблагодарил: 1145 раз(а)
Поблагодарили 407 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Сейчас дистанции СЦБ зачастую состоят из 130-140 человек, есть дистанции, в которых менее 100 работников. А АУР - те же 20 человек, их меньше не сделаешь, они набираются не столько по расчету, сколько по функционалу.
Дистанция инфраструктуры - это концентрация (суммирование) всех ресурсов на одной и той же протяженности.
Надо понимать, что сейчас дистанции СЦБ зачастую состоят из 130-140 человек не потому что стрелки и сигналы куда-то делись, а потому что в методичке по расчету ТЕ с циферками поколдовали (причем без каких-либо реальных обоснований).

В конечном итоге увеличение плеч обслуживания влечет увеличение затрат времени на разъезды (которым, как нам известно, в методичке по расчету ТЕ вообще пренебрегают). То есть, как следствие, прямое ухудшение той самой эффективности.

Выходом видится возвращение института электромонтеров СЦБ, и сохранение нужного количества человек за счет понижения людей в должности и соответственного уменьшения окладов. Заодно будет легче объяснять СЦБистам, почему помимо снегоборьбы теперь они привлекаются еще и на разгрузку шпалы.
Кстати, именно таким путем пошли НС на ЗСЖД, потому что они уже столкнулись с тем, что 3 механика на 2 внеклассные станции (реальная история, я не тролль) тупо не вывозят, ты им хоть смертью угрожай.

Хотя и в таком подходе имеются более чем очевидные слабые места.

(Конечно, можно просто начать правильно пользоваться деньгами, и не пришлось бы рожать ежей, но ведь мы же понимаем, что в ржд такой подход не рассматривается.)

Последний раз редактировалось NikoS; 18.03.2016 в 07:52. Причина: Добавлено сообщение
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2016, 08:10   #1539 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Надо понимать, что сейчас дистанции СЦБ зачастую состоят из 130-140 человек не потому что стрелки и сигналы куда-то делись, а потому что в методичке по расчету ТЕ с циферками поколдовали (причем без каких-либо реальных обоснований).
Это не так. В "те" времена в ШЧ были связь, радио, телефонные станции, телеграф, цех АЛС, радиорелейная связь, цеха по обслуживанию вычислительной техники и др.
Сейчас - "чистое" СЦБ, поэтому и численность соответствующая.

Николай Николаевич добавил 18.03.2016 в 08:58
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
В конечном итоге увеличение плеч обслуживания влечет увеличение затрат времени на разъезды (которым, как нам известно, в методичке по расчету ТЕ вообще пренебрегают). То есть, как следствие, прямое ухудшение той самой эффективности.
Соответственно, никакие "плечи обслуживания" в цехах СЦБ особо не изменились, по крайней мере для ШНов и ШЦМов. Нагрузка на ШНС и ШЧУ - думаю, что несколько возросла.

Николай Николаевич добавил 18.03.2016 в 09:04
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Выходом видится возвращение института электромонтеров СЦБ, и сохранение нужного количества человек за счет понижения людей в должности и соответственного уменьшения окладов. Заодно будет легче объяснять СЦБистам, почему помимо снегоборьбы теперь они привлекаются еще и на разгрузку шпалы.
Отнюдь. Профессия электромонтера СЦБ - умирающая, устройства поменялись, по большому счету электромонтеры не нужны, для них "электромонтерской" работы. Сегодня электромонтер - это потенциальный электромеханик, поработал электромонтером 2-3 года - либо становись электромехаником, либо освободи место.
И искусственного понижения окладов, безусловно, не будет. Как не будет и искусственного и необоснованного увеличения штата линейных работников.
Я бы не кликушествовал насчет снегоборьбы и разгрузки шпал - это всегда было и всегда будет, но это настолько эпизодические моменты, то зачем о них вообще говорить...

Николай Николаевич добавил 18.03.2016 в 09:07
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Кстати, именно таким путем пошли НС на ЗСЖД, потому что они уже столкнулись с тем, что 3 механика на 2 внеклассные станции (реальная история, я не тролль) тупо не вывозят, ты им хоть смертью угрожай.
Ничего не могу сказать - я не связист...

Николай Николаевич добавил 18.03.2016 в 09:10
Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
(Конечно, можно просто начать правильно пользоваться деньгами, и не пришлось бы рожать ежей, но ведь мы же понимаем, что в ржд такой подход не рассматривается.)
Именно об этом и речь. Перестать распоряжаться средствами по "котловому" методу, структурировать виды работ и источники их финансирования. Отсюда - и необходимость разделения на ремонт и эксплуатацию. И в продолжение - реорганизация ПЧ, ШЧ, ЭЧ в дистанции инфраструктуры.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.03.2016 в 08:10. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2016, 08:13   #1540 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,578
Поблагодарил: 1145 раз(а)
Поблагодарили 407 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 910
По умолчанию

Цитата:
Это не так. В "те" времена в ШЧ были связь, радио, телефонные станции, телеграф, цех АЛС, радиорелейная связь, цеха по обслуживанию вычислительной техники и др.
Сейчас - "чистое" СЦБ, поэтому и численность соответствующая.
Имелась в виду именно численность по линейному цеху СЦБ, для которой значения коэффициентов в методичке неоднократно менялись уже даже после отделения РЦС. Соответственно, на каждого ШН медленно, но верно плечо растет, и это видно. Поэтому здесь не могу согласиться.

ШЧУ у нас одного вообще тупо сократили безо всяких методик и этих ваших подсчетов. В результате, как минимум один участок за один рабочий день объехать уже невозможно физически (ввиду местных условий). Ну и флаг им, впрочем, в руки, и искреннее пожелание удачи в этом нелегком деле.

Последний раз редактировалось NikoS; 18.03.2016 в 08:13. Причина: Добавлено сообщение
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2016, 08:18   #1541 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 241 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Сейчас дистанции СЦБ зачастую состоят из 130-140 человек, есть дистанции, в которых менее 100 работников. А АУР - те же 20 человек, их меньше не сделаешь, они набираются не столько по расчету, сколько по функционалу.
а почему СЦБ нельзя набрать по функционалу?
потому что дочка жена и теща ШЧ не хочет работать ломом и лопатой а хочет сидеть "перед компом" и ни за что не отвечать?
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2016, 08:50   #1542 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
а почему СЦБ нельзя набрать по функционалу?
потому что дочка жена и теща ШЧ не хочет работать ломом и лопатой а хочет сидеть "перед компом" и ни за что не отвечать?
По функционалу - это как ? Один ШЦМ, один ШН, один ШНС и один ШЧУ на "все" СЦБ? Надо подумать...
Про "отвечать" - ответственность конторы, АУРа на несколько порядков выше любого другого работника дистанции - нравится кому-то это или нет. Мы об этом неоднократно говорили.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2016, 09:11   #1543 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 241 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Про "отвечать" - ответственность конторы, АУРа на несколько порядков выше любого другого работника дистанции
беспардонное вранье
любой шцм связан с дыижением поездов и обслуживает устройства связанные с дыижением и бездпасностью.
а аур -это так, вовремя подмахнуть и ничего более. и если "ответственность конторы выше" то почему тогда контору палкой не загнать на более легкую работу- на линию?
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2016, 09:16   #1544 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
беспардонное вранье
любой шцм связан с дыижением поездов и обслуживает устройства связанные с дыижением и бездпасностью.
а аур -это так, вовремя подмахнуть и ничего более. и если "ответственность конторы выше" то почему тогда контору палкой не загнать на более легкую работу- на линию?
Ну да, конечно.
Если не знаете - сами через это не прошли, никогда ни за что не отвечали - то и говорить так категорично не стоит. А если прошли и отвечали - то Вы такого бы не сказали.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2016, 10:07   #1545 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не соглашусь - это наше будущее, нравится это кому-то или нет...
Это уже настоящее, но пользы то нет никакой... по крайней мере СЦБистам... Потому как там либо тупейцы либо красноголовые у руля и тянут одеяло на себя отдавая отказы за нами и приписывая задержки...

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И здесь не соглашусь. Структура нужная, важная, полезная. Её потенциал, наверное, еще не реализован полностью.....
Ага, ага... две самых высоких ставки механика СЦБ пошли в ЦУСИ!!! ))) Привет с пользой от дирекции инфраструктуры! Просто за счет дистанций организовали спиногрызов, которые кроме как писать оперативные приказы и параллельно службы и региона требуют отчеты, в которых ничего не понимают... потому что там у руля движенцы!!!))) У энергетиков вроде три... просто не стало тех людей с кем работал, причину так и объяснили!))) у путейцев еще больше!) Может и идея была хорошая, но как всегда результат один и тот же.. Даже Белозеров признал что они не выполняют нужных функций и только ведут статистику и отчет... так что.. ИМХО!!!

В любой структуре нужна четкая вертикаль власти, которая будет подкреплена материально! У нас этого нет... и не пытайтесь мне доказать обратное... Были раньше отделения было просто и понятно, сейчас в ДИ отчитайся, ДЦС вообще паралельно идут и что то просят, Регион типо командует, служба что то пытается, но нет ни сил ни возможностей кому либо возразить... А где стройка, так там ДКРС еще подписывает недострои за которые потом ШЧ нагибают в позу!!! Типо вы же приняли!!!
Не хочу обидеть, но Вы уже не в эксплуатации, Николай Николаевич! Вы не видите всего что происходит!!!

Mega добавил 18.03.2016 в 10:51
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И ставки механиков тут ни при чем - зачем они нужны, если ими нет нормального оперативного управления? Чтобы были - не те сейчас времена.
Ну да ... Зачем нам механик если им некем управлять? Так что ли??)))

Mega добавил 18.03.2016 в 11:00
Цитата:
Сообщение от Maxbeast Посмотреть сообщение
Я так полагаю что ремонтники будут чисто капиталить, а эксплуатация бедная помимо графика будет еще заниматься текущим, подъемным, средним и т.п., ремонтом? Да это жуть, не сильно, то прогресс идет вперед. А людей сократят как-будто у них гора с плеч!
Для меня все проще... просто из штата эксплуатации на данный момент выделят или сократят три пять ставок механика, которые перейдут в ремонт. Все средства на ремонт (деньги)будут осваиваться ремонтниками, а эксплуатации останется тот же график, но меньшим количеством людей, ну и какое то количество работ уйдет... Как всегда цель облегчить контроль материальных вливаний в ШЧ...
Но есть много вопросов... Отвлечения на снегоборьбу, окна кап ремонты, новое строительство кто будет выполнять???

Mega добавил 18.03.2016 в 11:08
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну да, конечно.
Если не знаете - сами через это не прошли, никогда ни за что не отвечали - то и говорить так категорично не стоит. А если прошли и отвечали - то Вы такого бы не сказали.
Не могу не согласиться... Грамотный инженер всегда постарается облегчить работу механика... Будь то выбор времени или распределение работ при составлении плана, и другие тонкие малозаметные мелочи...
__________________
Я устал... Но мне не надоело!

Последний раз редактировалось Mega; 18.03.2016 в 10:07. Причина: Добавлено сообщение
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Zonder (19.03.2016)
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение ШЧ на эксплуатационные и ремонтные yant Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 187 02.07.2019 08:39
Обсуждаем системы Промэлектроники t_alex ЗАО «Промэлектроника» 49 26.04.2016 12:19
обсуждаем схему управление съездом glorit Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 21.05.2014 23:30
Разделение ЭЧ на эксплуатацию и ремонт Анонимный Энергетики 11 15.02.2013 19:27
ПТЭ 2009 - качаем и обсуждаем Солнышко Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 17.09.2011 13:22

Ответ

Метки
РТУ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:58.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4