СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   xx3 (https://scbist.com/xx3/)
-   -   [01-2023] Методы нормирования уровня помех от переменного тягового тока на приемники сигналов (https://scbist.com/xx3/56306-01-2023-metody-normirovaniya-urovnya-pomeh-ot-peremennogo-tyagovogo-toka-na-priemniki-signalov.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Legon 22.09.2023 18:10

В начале был взрыв. Он произошёл одновременно и повсюду во Вселенной, заполнив пространство очень плотным веществом, из которого через миллиарды лет образовались наблюдаемые тела Вселенной — Солнце, звёзды, галактики и планеты, в том числе Земля и всё что на ней.

В РЖД нужно использовать слово - зазвиздить электрооборудование

Александр 22.09.2023 19:03

Цитата:

Сообщение от Alex_Mn (Сообщение 385441)
первое место по тупости абсурда ереси, я б отдал как раз на заземление. хоть в ШЧ хоть в РЦС. при чем с большим отрывом.

Самая-самая большая тупость в этом "заземлении" - это не заземление. Это ЗАНУЛЕНИЕ. Но против инструкции не попрёшь.

Цитата:

Сообщение от Alex_Mn (Сообщение 385441)
интересно: перила, лестницы, платформы... подлежат заземлению? это часть электрооборудования? а металлический столб вкопаный в землю тоже подлежит заземлению?

Это может быть не электроустановка, а просто оборудование, открытые проводящие части, которые могут оказаться под напряжением
Цитата:

Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.
Цитата:

Защита при косвенном прикосновении - защита от поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением при повреждении изоляции.

Rustmaker 22.09.2023 21:47

Всё, что находится в зоне А (см.191), подлежит заземлению на тяговый рельс.

Для тех, кто в танке: Это означает соединение с тяговым рельсом. Для надёжного отключения напряжения контактной сети.

Для тех, кто не высовывается из люка.:oiE:
На твой шкаф в зоне А падает отгоревший контактный провод. Если шкаф подключён к тяговому рельсу, происходит отключение напряжения. Если нет - сгорает шкаф и все проводочки до горизонта. :laduh:

Вывод: не ставь шкаф в зоне А !

Александр 22.09.2023 22:16

Rustmaker, большинство эти 5 метров отсчитывает от оси пути, усиливающий провод или ДПР за конташку не считают.
Меньшинство за конташку считает и 10 кВ, расположенные на опорах кс.
ЦЭ191 очень грамотная инструкция, поэтому и жива до сих пор.
Только вот исполнители её знают очень выборочно.
Предложения вырывают из контекста, потом проблемы.
Или не заземляют что надо, или заземляют что нельзя.
Или заземляют на ближайший рельс, не проверив, можно ли это по условиям СЦБ (практически все платформы на постоянке).
Или заземляют на ближайший рельс, не проверив, предназначен ли он для пропуска ОТТ (например, пожар в Бабаево)

Вот здесь крышу поста заземлили
http://scbist.com/narusheniya-bezopa...ya-2016-g.html

Rustmaker 22.09.2023 22:48

Ну, там написано (если не брешу) "от ближайшего провода КС, находящегося под напряжением". Контактного (+_300 от оси пути), усиливающего, фидерного.
10 кВ не в счёт.
Что не в зоне А - не заземлять на рельс. Хуже будет.

Тресвятская - просто учебник. Надо на техзанятиях рассматривать.

Александр 22.09.2023 23:53

Цитата:

Сообщение от Rustmaker (Сообщение 385448)
Вопрос о том, КТО заземляет, и имеет он на то право.

Так в том-то и дело.
Платформы сейчас обслуживают ООО "Рога и Копыта". В лучшем случае НГЧ.
Электрики из данных предприятий разбираются в конташке также хорошо, как и курьеры Яндекс еды.
Их начальники ещё хуже.
Так что ждём пожаров и крушений.

Alex_Mn 23.09.2023 07:51

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 385445)
Защита при косвенном прикосновении - защита от поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением при повреждении изоляции.

предположим конташка упала на перила, перила ну допустим соединенный с рельсом без искрового промежутка. контур заземления конташки (тяговой подстанции) в 30 км эт этой перилы. человек стоит на земле и держится за перила, вопрос сколько пройдет через человека ток, пока сработает защита и отключит конташку?
а если перила соедидены с рельсом через искровой промежуток.
мне кажется такое нельзя назвать заземлением для защиты человека в прямом понимании. это скорей защитное отключение.

Alex_Mn добавил 23.09.2023 в 05:27
а если заземлить перила не на рельс, а на контур заземления вокруг перила. думаю через человека ток пойдет в разы меньше.

Alex_Mn добавил 23.09.2023 в 05:33
как можно назвать заземлением? контур которого находится в 30 км от обьекта заземления.

Alex_Mn добавил 23.09.2023 в 07:51
еще добавлю)
раньше СЦБисты в грозы бегали намного реже чем сейчас, когда еще не было повального заземления на рельс. теперь все поменялось. теперь вместе с заземлением вы в шкафы и к кабелю притащили со всего перегона все статические разряды.
предположим каким то образом гроза ударила в рельс или через что то ушло в рельс. допустим до фидера отсоса сопротивления рельс достигает 0.1 ом, (взять еще сопротивление заземления там еще больше), сила тока грозы средней интенсивности порядка 50 000 ампер (бывает намного больше) гдето на перегоне ударила гроза и на ваш шкаф пришло краткровеменно порядка 5000 вольт. найдет слабое место и выгорит что нибудь.
получается вместо увести разряды вы их наоборот притащили в шкафы.

Legon 23.09.2023 08:48

Цитата:

Сообщение от Alex_Mn (Сообщение 385451)
предположим конташка упала на перила, перила ну допустим соединенный с рельсом без искрового промежутка. контур заземления конташки (тяговой подстанции) в 30 км эт этой перилы. человек стоит на земле и держится за перила, вопрос сколько пройдет через человека ток, пока сработает защита и отключит конташку?
а если перила соедидены с рельсом через искровой промежуток.
мне кажется такое нельзя назвать заземлением для защиты человека в прямом понимании. это скорей защитное отключение.

Alex_Mn добавил 23.09.2023 в 05:27
а если заземлить перила не на рельс, а на контур заземления вокруг перила. думаю через человека ток пойдет в разы меньше.

Alex_Mn добавил 23.09.2023 в 05:33
как можно назвать заземлением? контур которого находится в 30 км от обьекта заземления.

Alex_Mn добавил 23.09.2023 в 07:51
еще добавлю)
раньше СЦБисты в грозы бегали намного реже чем сейчас, когда еще не было повального заземления на рельс. теперь все поменялось. теперь вместе с заземлением вы в шкафы и к кабелю притащили со всего перегона все статические разряды.
предположим каким то образом гроза ударила в рельс или через что то ушло в рельс. допустим до фидера отсоса сопротивления рельс достигает 0.1 ом, (взять еще сопротивление заземления там еще больше), сила тока грозы средней интенсивности порядка 50 000 ампер (бывает намного больше) гдето на перегоне ударила гроза и на ваш шкаф пришло краткровеменно порядка 5000 вольт. найдет слабое место и выгорит что нибудь.
получается вместо увести разряды вы их наоборот притащили в шкафы.

жалобу нужно писать президенту

Alex_Mn 23.09.2023 09:45

жалоба не поможет.
лучше назначить старшим механиком

Александр 23.09.2023 09:53

Цитата:

Сообщение от Alex_Mn (Сообщение 385451)
а если заземлить перила не на рельс, а на контур заземления вокруг перила. думаю через человека ток пойдет в разы меньше.

Защита кс не отработает. Поэтому меньше, но значительно дольше.
Цитата:

Сообщение от Alex_Mn (Сообщение 385451)
как можно назвать заземлением? контур которого находится в 30 км от обьекта заземления.

Я и писал, что это подключение правильнее было бы назвать занулением
Цитата:

Сообщение от Alex_Mn (Сообщение 385451)
а если перила соедидены с рельсом через искровой промежуток.

Напряжение на искровом небольшое. Это пробой около киловольта, горение дуги вольт 50 будет, если не меньше.

Alex_Mn 23.09.2023 10:16

Цитата:

Сообщение от Александр
Я и писал, что это подключение правильнее было бы назвать занулением

кстати "да" перефразировать и думаю былоб меньше глупостей.

Александр 23.09.2023 11:16

Цитата:

Сообщение от Alex_Mn (Сообщение 385451)
предположим каким то образом гроза ударила в рельс или через что то ушло в рельс. допустим до фидера отсоса сопротивления рельс достигает 0.1 ом,

Вы совершенно неправильно представляете физику процесса.
Рельс имеет огромное сопротивление для молнии.
Считается, что она в рельсах затухает через 200 метров.
Молния - это импульсный сигнал, с очень крутым фронтом.
Рельс для него является индуктивным сопротивлением, и очень большим.
Кстати, даже для 50 Гц полное сопротивление рельса в два раза выше, чем для постоянного тока

Alex_Mn 23.09.2023 12:13

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 385470)
Вы совершенно неправильно представляете физику процесса.
Рельс имеет огромное сопротивление для молнии.
Считается, что она в рельсах затухает через 200 метров.
Молния - это импульсный сигнал, с очень крутым фронтом.
Рельс для него является индуктивным сопротивлением, и очень большим.
Кстати, даже для 50 Гц полное сопротивление рельса в два раза выше, чем для постоянного тока

хорошо предположим имеет индуктивность, с огромным сопротивлением. (хотя очень спорно скорей емкость к отношении к земле)
ток в 50000 А куда то уходит.

Legon 23.09.2023 18:04

Цитата:

Сообщение от Alex_Mn (Сообщение 385467)
жалоба не поможет.
лучше назначить старшим механиком

старший механик это не работа, лучше продаваном билетов

Александр 23.09.2023 19:55

Цитата:

Сообщение от Alex_Mn (Сообщение 385471)
куда то уходит.

В землю, куда ж ещё.
Неужели вы считаете, что разряд, пробив километр воздуха, остановится и не стечёт по последним 5 сантиметрам, отделяющим рельс от балласта, а побежит чёрти куда.
Давно доказано теоретически и практически, что молния затухает через 200 м.
И. кстати, по поводу 50 кА: как говорится в анекдоте: "Осётра-то урежьте". 30 кА уже редкие, а 50 - и подавно.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика