СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Терминатор СЦБ (https://scbist.com/terminator-scb/)
-   -   как организовать пайку 42в в релейках..? (https://scbist.com/terminator-scb/50214-kak-organizovat-paiku-42v-v-releikah.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 21.06.2018 09:52

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 344844)
... если сделать паяльники от обычных розеток, то сразу получаем помещение с повышенной опасностью по ПУЭ п. 1.1.13.

И в квартире - тоже?

NikoS 21.06.2018 09:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 344845)
И в квартире - тоже?

В ванной - да. Металлические/чугунные ванные заземляются, а по поводу расстановки там розеток есть специальный ГОСТ, предупреждающий возможность одновременного прикосновения.

Николай Николаевич 21.06.2018 10:04

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 344846)
В ванной - да. Металлические/чугунные ванные заземляются, а по поводу расстановки там розеток есть специальный ГОСТ, предупреждающий возможность одновременного прикосновения.

Да и в любом другом помещении в квартире есть возможность одновременного прикосновения к, например, чугунной батарее отопления и к электроприбору.
Только почему-то еще не додумались делать в квартире розетки напряжением 42 В.
И в ванной - тоже розетки не на 42 В.

Александр 21.06.2018 10:07

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 344844)
а если сделать паяльники от обычных розеток, то сразу получаем помещение с повышенной опасностью по ПУЭ п. 1.1.13

То есть, в РШ под дождём (стоя на земле) паять от розетки 220 безопасно, т.к. питание там иногда встречается и изолированное.

В релейной пользоваться розетками 220В теперь вообще нельзя?

Поставить копеечные УДТ почему не прокатывает?

Ну, насчёт закупить нормальные паяльники с заземлением, регулировкой температуры, необгораемым жалом - тут понятно, жадность РЖД не позволяет.

NikoS 21.06.2018 10:11

Коллеги, сейчас по ПУЭ установка УЗО на групповые розеточные сети и розетки вне помещений обязательна (даже в простых квартирах).

Все вышеперечисленное - соблюдение габарита, установка УЗО, применение СНН является мерами предупреждения одновременного прикосновения.

В релейке габарит стативов не позволяет это исключить, поэтому применяют СНН. В существующих релейках еще колхозят провод МГШВ к кожуху паяльника, чтобы типа его "заземлять" на статив при работе. Но так как это неудобно и никто этим не пользуется, то это уже формализм.

Николай Николаевич 21.06.2018 10:17

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 344849)
Коллеги, сейчас по ПУЭ установка УЗО на групповые розеточные сети и розетки вне помещений обязательна (даже в простых квартирах).

Все вышеперечисленное - соблюдение габарита, установка УЗО, применение СНН является мерами предупреждения одновременного прикосновения.

И все-таки хотелось бы понять - о каком-таком мифическом "одновременном прикосновении" ведется речь?
О "гвоздике в розетку"?
Я понимаю, что это вопрос уместно задать горе-авторам ПУЭ, но раз уж Вы так активно отсылаете нас к этому странному документу...

NikoS 21.06.2018 10:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 344850)
И все-таки хотелось бы понять - о каком-таком мифическом "одновременном прикосновении" ведется речь?

Цитата:

возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;
Думаю, имеется в виду в общем значении. На учебных плакатах обычно для наглядности рисуют мужика, который ухватился за провод с поврежденной изоляцией.

Александр 21.06.2018 10:36

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 344851)
На учебных плакатах обычно для наглядности рисуют мужика, который ухватился за провод с поврежденной изоляцией.

На тех же плакатах ему за это сухой доской по башке фигачат, чтобы запомнил и в следующий раз умнее был.:raD:

Александр добавил 21.06.2018 в 10:36
[IMG]http://morepic.ru/images/qkqqkq_1855.jpg[/IMG]

Николай Николаевич 21.06.2018 10:39

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 344851)
Думаю, имеется в виду в общем значении. На учебных плакатах обычно для наглядности рисуют мужика, который ухватился за провод с поврежденной изоляцией.

Какой все-таки молодец С.В. Лавров!!!

ivanezzz 18664 21.06.2018 10:41

Диод надо в схему питания паяльника впаивать, жало дольше служит. Позволяет, при перерывах в пайке в 5-10 минут, полностью не "глушить" паяло :oiE:

NikoS 21.06.2018 11:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 344850)
Я понимаю, что это вопрос уместно задать горе-авторам ПУЭ, но раз уж Вы так активно отсылаете нас к этому странному документу...

Тем не менее, документ активно используется при экспертизе документации, в т.ч. и по СЦБ, поэтому его использую и я в своей работе. Ну и в вопросе качества проработки нормативной документации по СЦБ до уровня ПУЭ - как до луны. Поэтому при возникновении разночтений ПУЭ получается первоочередно. Как минимум поэтому мне нужно в нем ориентироваться.

Николай Николаевич 21.06.2018 11:37

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 344858)
Тем не менее, документ активно используется при экспертизе документации, в т.ч. и по СЦБ, поэтому его использую и я в своей работе. Ну и в вопросе качества проработки нормативной документации по СЦБ до уровня ПУЭ - как до луны. Поэтому при возникновении разночтений ПУЭ первоочередно.

То, что ПУЭ писали прекрасные методисты - никаких сомнений! Методически - документ написан прекрасно!
Только с азами электротехники у авторов большие проблемы, к сожалению.
Наверное, справедливости ради, можно отметить, что проблемы с электротехникой были у "первоначальных авторов" исходной редакции, все последующие только переписывали ранее допущенные ошибки...

NikoS 21.06.2018 11:53

Не смогу ни согласиться, ни опровергнуть - я не работал во ВНИИЭ, и не знаком с тамошними людьми.

Но как бы то ни было, а Минэнерго в 2002 году утвердило, что:
Цитата:

Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Евгений002 21.06.2018 12:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 344845)
И в квартире - тоже?

В квартире один ревизор - в юбке.:sm496:

Евгений002 добавил 21.06.2018 в 12:28
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 344847)
Да и в любом другом помещении в квартире есть возможность одновременного прикосновения к, например, чугунной батарее отопления и к электроприбору.
Только почему-то еще не додумались делать в квартире розетки напряжением 42 В.
И в ванной - тоже розетки не на 42 В.

У меня в ванной вообще розеток нет, дом построен при СССР.....

Николай Николаевич 21.06.2018 12:33

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 344863)
В квартире один ревизор - в юбке.:sm496:

И, к счастью, это ревизор ПУЭ не читал!:sm496:

Николай Николаевич добавил 21.06.2018 в 12:31
Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 344860)
Не смогу ни согласиться, ни опровергнуть - я не работал во ВНИИЭ, и не знаком с тамошними людьми.

Но как бы то ни было, а Минэнерго в 2002 году утвердило, что:

Мы тут как-то уже обсуждали тему ПУЭ, их ущербность вообще и некомпетентность применительно к электрической тяге.

Николай Николаевич добавил 21.06.2018 в 12:33
Мое мнение - тему "розеток на 42 В в релейном помещении" нужно потихоньку забыть. Норма эта существовала и существует давно, реально никогда не работала и работать вряд ли будет.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика