СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Связь на железнодорожном транспорте (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/)
-   -   ПОИСК ЭЛЕКТРОПОМЕХИ В ДИАПАЗОНЕ 2.130 Мгц. (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/53410-poisk-elektropomehi-v-diapazone-2-130-mgc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Старик Хоттабыч 28.08.2020 21:32

Цитата:

Сообщение от Rustmaker (Сообщение 369214)
Нет, восьмёрка. Их на крышу две ставют под прямым углом.

А для поиска ЧР у энергетиков есть приборы с лепестковой диаграммой:
https://test-energy.ru/image/%20%D0%...0%A0%D0%A3.jpg

ИНП(- последней модели КВ и УКВ диапазонов и "Ингула" для поиска прошивающих изоляторов и прочей лабуды Вам в помощь и проблемы будут решены....:laduh:

Adagumer 28.08.2020 22:43

Цитата:

Сообщение от mawal1
Немного не так.
Поиск примерного направления в радиодиапазоне, а точная локализация производится в акустическом диапазоне.

Чуть выше, пост №26, но это не помогает, народ хочет прибор который подведёт к нужной опоре и ткнёт пальцем в шьющий изолятор!:oiE:

mawal1 29.08.2020 00:04

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369277)
народ хочет прибор который подведёт к нужной опоре и ткнёт пальцем в шьющий изолятор!:oiE:

Ну что же, для таких гурманов надо скрестить пеленгатор с АК-630 и проблема со шьющими изоляторами будет решена, заодно и опору поменяют:raD:

mawal1 29.08.2020 22:25

Цитата:

Сообщение от GRISHKO-K (Сообщение 369059)
Теоретические рассуждения тут мало помогут.
Жаль, что тема в большинстве случаев свернула на теоретические рассуждения.
Мне же нужно искать свой путь и методику поиска помехи.

Думаю тут Вы не правы.
Без теории, хотя бы в минимальном объеме, поиск источника помех будет напоминать блуждания слепого котенка в темной комнате.
Другое дело, что теоретическими изысканиями и статистическими исследованиями спектральных характеристик помех должны заниматься специализированные подразделения и лаборатории на ЖД и у энергетиков.
Именно они должны выдавать рекомендации по методикам поиска помех, оборудованию и частотам поиска, так что вам надо их "трясти как грушу":raD:
А вот для того чтобы знать, что с них требовать и нужно минимальное знание теории, думаю, немного позже, Вы со мной согласитесь.

mawal1 добавил 29.08.2020 в 22:25
Цитата:

По поводу поиска пеленгатором на УКВ, то увы, рядом стоит радиостанция на 153Мгц, в которой тишина. За мою практику, только один раз была помеха, мешающая и на КВ и на УКВ и наводилось на устройства проводной связи. Но источником был трансформатор, вернее один из трёх предохранителей над ним.
Но источник этот (дугу) было видно среди бела дня, да и слышно тоже. И вся эта беда стояла в 30 метрах от поста ЭЦ.
Пеленгатор и УКВ радиоприемник, для поездной радиосвязи, - это функционально разные устройства и то что на УКВ у Вас нет помех, просто означает что суммарный уровень помех в этом диапазоне гораздо меньше чем на КВ.
В радиоприемниках для поездной радиосвязи используются шумоподавители, устройства подавления импульсных помех и ЧМ модуляция, поэтому использовать их в качестве пеленгатора широкополосных помех не имеет смысла, с их помощью можно только пеленговать мещающие ЧМ радиостанции в пределах используемого частотного участка.

Rustmaker 31.08.2020 09:12

Уважаемый ТС так и не охарактеризовал тип помех; а может быть всё - от токоприёмников подвижного состава до радиохулиганов. От писка, треска, "Дождь", "водопад", до "котлеты жарятся":oiE:
Пробитый изолятор находится по стекающему на землю току. Причём на переменном токе хорошо слышатся гармоники 50 Гц.

Александр 04.09.2020 22:56

Насчёт 3кГц выскажусь свои соображения (я в этой области полный чайник, так что вероятность того, что ошибаюсь, близка к 100%).
3кГц - это почти верхняя граница полосы пропускания разговорного тракта (не знаю, как в радиосвязи, в проводной связи 300-3400 Гц).

Примерно похожий сигнал я видел на экране, когда осциллограф включил на частоту 1 кГц, а смотрел сигнал 5 с небольшим кГц. (Видел 1 кГц, модулированный 200-300 Гц).

mawal1 06.09.2020 10:07

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 369446)
Насчёт 3кГц выскажусь свои соображения (я в этой области полный чайник, так что вероятность того, что ошибаюсь, близка к 100%).
3кГц - это почти верхняя граница полосы пропускания разговорного тракта (не знаю, как в радиосвязи, в проводной связи 300-3400 Гц).

Нельзя судить, ошибаетесь Вы или нет, поскольку совсем непонятно о чем идет речь.
Анализу Вы, и остальные, подвергаете не реальный сигнал, а нечто на выходе УНЧ.
Гадать о спектре входного сигнала по характеристикам выходного, тем более что применяется ЧМ детектор, это по круче, чем гадать на кофейной гуще:raD:

mawal1 добавил 06.09.2020 в 10:07
Цитата:

Может к задуманому приёмнику приладить частотомер. Переключать антенну на дополнительный УВЧ и на частотомер. Ним же можно и НЧ модуляции померять. А уровень мерять с выхода ПЧ через УПТ и на головку микроамперметра. Проект ещё тот.
если ваш путь будет безупречен, то, в итоге, получится Роде и Шварц:raD:
https://newpribor.ru/catalog/izmerit...atory-spektra/

Rustmaker 06.09.2020 14:17

И что скажут хвалёные Роде со Шварцем на основе MP3 файла из динамика радиостанции поездной связи с полосой пропускания порядка 3 кГц?
"Во-тут-во"?:oiE:

Характер разряда(?), создающего помехи, примерно соответствует промышленной частоте, а именно 100 Гц.
Я тупо посчитал пальчиком на осциллограмме число периодов модулирующей частоты за секунду. Получилось примерно 100.
https://d.radikal.ru/d37/2009/fa/fd795ed79a2e.png
А дальше увидал вполне периодический сигнал:
https://c.radikal.ru/c32/2009/06/d5fa6a86eb74.png

Софт применялся бесплатный, простой.

mawal1 06.09.2020 22:55

Цитата:

Сообщение от Rustmaker (Сообщение 369454)
Характер разряда(?), создающего помехи, примерно соответствует промышленной частоте, а именно 100 Гц.
Я тупо посчитал пальчиком на осциллограмме число периодов модулирующей частоты за секунду. Получилось примерно 100.
]А дальше увидал вполне периодический сигнал:

И что это Вам дало?
Вы получили какую-нибудь дополнительную информацию о сигнале помехи,
Например частоте, полосе частот занимаемом помехой , спектральном распределении?

mawal1 добавил 06.09.2020 в 22:50
Цитата:

Сообщение от Rustmaker (Сообщение 369454)
Характер разряда(?), создающего помехи, примерно соответствует промышленной частоте, а именно 100 Гц.

Если быть точным - гармоникам промышленной частоты.

mawal1 добавил 06.09.2020 в 22:55
Цитата:

Сообщение от Rustmaker (Сообщение 369454)
И что скажут хвалёные Роде со Шварцем на основе MP3 файла из динамика радиостанции поездной связи с полосой пропускания порядка 3 кГц?
"Во-тут-во"?:oiE:

Уже сказал, такой подход ошибочен, нельзя судить о помехе по сигналу демодулированному приемником узкополосой ЧМ.
А Роде энд Шварц дадут полной представление о действии помехи во всем диапазоне, но удовольствие пользоваться этими приборами слишком дорогое. Использую магнитную рамку можете и за пеленговать источник, но это как "...из пушки по воробьям..."

Rustmaker 07.09.2020 09:48

Цитата:

Сообщение от mawal1 (Сообщение 369456)
И что это Вам дало?

Ну, не то что б ничего... http://www.kolobok.us/smiles/light_s...-t_mention.gif
Имеющийся материал весьма небогат. Например, не могу знать длительность этих помех по времени.
По крайней мере, характер помехи поездной радиосвязи позволяет исключить преобразователи, атмосферные разряды, радиохулиганов и близкие по частоте передатчики. Замыкание провода на ёлку и однофазное замыкание линии на землю.
Интермодуляционные помехи.
Помехи от контактной сети и питающего её напряжения отпали.

Вероятны какие-нибудь резонансы в сети.
Недовключённый разъединитель.
Весьма вероятен (хайли-лайкли) пробой изолятора воздушной линии АБ/ПЭ/ДЦ 6/10 кВ, который локализуется даже архаичным прибором "зонд" (номер не помню), которому по барабану частотное расперделение сигнала. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif

mawal1 08.09.2020 09:14

Цитата:

Сообщение от Rustmaker (Сообщение 369460)
По крайней мере, характер помехи поездной радиосвязи позволяет исключить преобразователи, атмосферные разряды, радиохулиганов и близкие по частоте передатчики. Замыкание провода на ёлку и однофазное замыкание линии на землю.
Интермодуляционные помехи.
Помехи от контактной сети и питающего её напряжения отпали.

Вы же понимаете как это все субъективно:raD:
И точность предположений зависит от наработанного опыта и интуиции.
Например, почему Вы исключили преобразователи?
Если плохой, к примеру искрящий, контакт между выпрямительным мостиком и фильтрующим конденсатором, будет модуляция 100 Гц?

mawal1 добавил 08.09.2020 в 09:14
Цитата:

Сообщение от Rustmaker (Сообщение 369460)
который локализуется даже архаичным прибором "зонд" (номер не помню), которому по барабану частотное

А где можно посмотреть информацию по этому прибору,
Что этому прибору "..по барабану частотное распределение..." - откуда такая уверенность?
Как то заметил, что наши предки все темы пропабатывали достаточно глубоко, и может выбор диапазона был сделан не наугад?:nono:

Витос 14.09.2020 07:30

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369098)
Я в 70х занимался в секции и прекрасно искал спрятанные на местности передатчики!

Поэтому ты лис?

Adagumer 14.09.2020 13:30

Цитата:

Сообщение от Витос
Поэтому ты лис?

Начинал с версии 1.0 Огнелиса, это мой постоянный браузер!:raD:
В большом разрешении рисунок нарисован огоньками пламени!

Витос 14.09.2020 19:33

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369673)
Начинал с версии 1.0 Огнелиса, это мой постоянный браузер!
В большом разрешении рисунок нарисован огоньками пламени!

Я имел ввиду, что ты, видимо, в секции занимался "охотой на лис". Я в детстве тоже этим занимался. Правда немного, у нас основным было изучение азбуки Морзе.
А огненный лис у тебя шикарный!

Adagumer 14.09.2020 20:07

Цитата:

Сообщение от Витос
в секции занимался "охотой на лис"

В 1977 году я пришёл в радиоклуб, там была секция "охоты на лис", мне было интересно и я с удовольствием бегал с приёмником в поиске лис. Даже в соревнованиях участвовал, мест правда почётных не занял. Морзу тоже учил, но так как слуха музыкального у меня отродясь небыло то наука эта давалась мне трудно!:raD:


Часовой пояс GMT +3, время: 10:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика