СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Связь на железнодорожном транспорте (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/)
-   -   ПОИСК ЭЛЕКТРОПОМЕХИ В ДИАПАЗОНЕ 2.130 Мгц. (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/53410-poisk-elektropomehi-v-diapazone-2-130-mgc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Rustmaker 23.08.2020 10:11

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369208)
Это не антенна, а обрубок с круговой диаграммой

Нет, восьмёрка. Их на крышу две ставют под прямым углом.

А для поиска ЧР у энергетиков есть приборы с лепестковой диаграммой:
https://test-energy.ru/image/%20%D0%...0%A0%D0%A3.jpg

Adagumer 23.08.2020 11:27

Цитата:

Сообщение от Rustmaker
у энергетиков есть приборы с лепестковой диаграммой

Это скорее всего для поиска в звуковом диапазоне!:raD:

Rustmaker 24.08.2020 09:11

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369215)
Это скорее всего для поиска в звуковом диапазоне!

Прошитая изоляция и корона "звучат" в диапазоне до СВЧ.
А этот приборчик дешевле и проще найти источник.

mawal1 25.08.2020 00:45

Цитата:

Сообщение от GRISHKO-K (Сообщение 369059)
Я думаю, таких, описанных выше приборов нет во многих "ЭЧ"

Тема практического поиска помех не моя, поэтому немного удивлен отсутствием необходимых приборов.
Вот как решали эту проблему наши деды:raD:
https://c.radikal.ru/c02/2008/9b/ffd1eb1c643d.jpg
ВРЛ-45, 1974 год

Rustmaker 25.08.2020 06:35

В ВРЛ 42-73 была схема приемника для поиска помех с рамочной антенной, но узкополосного (43 мГц), похожего на приемник для радиопеленгации.
Но дедам не приходилось возиться с преобразователями, которые выдают туеву хучу гармоник.

mawal1 25.08.2020 09:48

Цитата:

Сообщение от Rustmaker (Сообщение 369229)
В ВРЛ 42-73 была схема приемника для поиска помех с рамочной антенной, но узкополосного (43 мГц), похожего на приемник для радиопеленгации.

Был бы очень благодарен Вам, если уточните источник.

mawal1 добавил 25.08.2020 в 09:48
Цитата:

Сообщение от Rustmaker (Сообщение 369229)
Но дедам не приходилось возиться с преобразователями, которые выдают туеву хучу гармоник.

Вы в этом уверены?
История полупроводниковых преобразователей началась практически сразу с изобретением транзистора, а до этого были вибропреобразователи.
Блоки питания локомотивных радиостанций, начиная с 42РТМ, построены на основе преобразователей.
Вопрос не в самих преобразователях, а в их качестве и количестве в нашей современной жизни.
Именно поэтому и ужесточают нормы ЭМС.
Хороший преобразователь "не слышно", даже если его использовать в ламповом радиоприемнике.

Александр 25.08.2020 10:03

Цитата:

Сообщение от mawal1 (Сообщение 369234)
ыл бы очень благодарен Вам, если уточните источник.

Все благодарности Яндексу
http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php?id=vrl

mawal1 25.08.2020 10:21

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 369236)
Все благодарности Яндексу
http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php?id=vrl

Где найти ВРЛ - это и так понятно, в данном случае интересует точный адрес, который состоит из номера и страницы.

mawal1 добавил 25.08.2020 в 10:21
Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369208)
Это не антенна

Согласен с таким определением изделия АМК-2:raD:
И проблем от этого изделия очень много.

Александр 25.08.2020 11:13

Цитата:

Сообщение от mawal1 (Сообщение 369237)
Где найти ВРЛ - это и так понятно, в данном случае интересует точный адрес, который состоит из номера и страницы.

Там же написано, что номер 42 за 73 год
Ну а номер страницы - в оглавлении.:raD:
(скачал, http://www.radiolamp.ru/library/book...itelju_nomer42 посмотрел, стр.42,43,44,45,46,47,48 и ещё половинка страницы 49)

mawal1 25.08.2020 19:41

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 369239)
Там же написано, что номер 42 за 73 год
Ну а номер страницы - в оглавлении.:raD:

Правда ваша, я протупил с утра.
Пару слов по поводу этого "Приемника для поиска источников помех".
По сути это классический радиопеленгатор для "охоты на лис", но на УКВ диапазон ( 43-46 мГц ), тем более что автор статьи А. Гречихин, вероятнее всего, многократный чемпион СССР по спортивной радиопеленгации и радиоориентированию, не так давно ушедший из жизни.
http://shortwaves.ru/?do=aig
Для наших целей , на мой взгляд, этот пеленгатор не подходит.

Adagumer 25.08.2020 20:24

Цитата:

Сообщение от mawal1
этот пеленгатор не подходит.

Тут всё зависит от того что является источником помех, если шьющий изолятор то данным приёмником находим место 2-4 опоры которые попадают в зону максимального сигнала, а далее параболическим отражателем с микрофоном ищем "какой изолятор гадит"!

mawal1 25.08.2020 21:11

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369241)
Тут всё зависит от того что является источником помех, если шьющий изолятор то данным приёмником находим место 2-4 опоры которые попадают в зону максимального сигнала, а далее параболическим отражателем с микрофоном ищем "какой изолятор гадит"!

Можно придумывать много способов поиска помех, но автору темы нужно решить конкретную проблему, причем минимальными средствами.
Приемник А.Гречихина рассчитан на поиск помехи в диапазоне 43-46 мГц, а спектр помехи заранее не известен, возможно и не попадет в этот диапазон.
Тогда автору темы действительно проще сделать ферритовую антенну к Блоку-2, два-три отсчета дадут однозначное направление и при диаграмме направленности восьмерка, ну а если развивать идею дальше, то можно взять две ферритовые антенны и расположить их взаимно перпендикулярно, как на "настоящих" пеленгаторах.
Весь вопрос - насколько сложный надо городить огород?

mawal1 28.08.2020 00:38

Цитата:

Сообщение от GRISHKO-K (Сообщение 369059)
Будет приёмник с всеми сопутствующими платами (ШП, преслектор и т.д.) в алюминевом корпусе на ремне, на поясе и в руке на рукоятке магнитная антенна с стрелочным индикатором и контрольным динамиком. Возможно там же будет и входная плата с регулировкой чуствительности, то ли останется дискретной, но на большее положений, то ли плавная, как в УКВ приёмопередатчиках той же радиостанции.

Может не стоит спешить с радиоприемником на 2.13 мГц?
Вы идете понятной вам дорогой, но боюсь дорога эта ведет в тупик.
Согласен с цитатой:
Цитата:

Использовать для поиска спортивный приёмник-радиопеленгатор с рамочной антенной, перестроенной на частоту 2,13 МГц, или самодельный приёмник с ферритовой антенной (рамкой) бесполезно. Они будут постоянно показывать одно и то же направление - вдоль пути. Никакого максимального уровня шума около места возникновения помехи зафиксировать невозможно, особенно если источников несколько. Тоже самое показывают приборы вагона-лаборатории при измерении помех на частоте 2,13 МГц: максимум помехи весьма расплывчатый или его не видно.
http://scbist.com/xx3/12103-09-2011-...adiopomeh.html
У Вас случай проще, помеха локализована и находится в пределах станции, но пеленгаторы на 2.13 мГц хороши, только когда пеленгуется узкополосный сигнал на этой частоте.
Статья может все немного запутать, видимо придется Вам создавать свою методику:raD:

Adagumer 28.08.2020 13:15

Цитата:

Сообщение от mawal1
видимо придется Вам создавать свою методику

Мне кажется что методики давно разработаны,
1.Локализация очага с помощью пеленгатора с кардиоидной диаграммой, поиск по минимуму с разных точек и ориентация на карте нескольких измерений для выяснения, "где пересекаются линии на источник".
2. Поиск в выявленном месте с более узкополосным приёмником!:raD:

mawal1 28.08.2020 18:31

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369267)
Мне кажется что методики давно разработаны,

Еще Жюль-Верн разработал технологию полета на Луну, "...весь дьявол в подробностях..." (с):raD:

mawal1 добавил 28.08.2020 в 18:30
Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369267)
Мне кажется что методики давно разработаны,
1.Локализация очага с помощью пеленгатора с кардиоидной диаграммой, поиск по минимуму с разных точек и ориентация на карте нескольких измерений для выяснения, "где пересекаются линии на источник".

не обязательно с кардироидной, например в статье для пеленгования на 144 мГц применяется антенна "волновой канал", а это, в зависимости от конструкции, может быть и кардироида и достаточно узкий "луч".

mawal1 добавил 28.08.2020 в 18:31
Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 369267)
2. Поиск в выявленном месте с более узкополосным приёмником!:raD:

Немного не так.
Поиск примерного направления в радиодиапазоне, а точная локализация производится в акустическом диапазоне.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:40.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика