СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Связь на железнодорожном транспорте (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/)
-   -   Панорамный КСВметр (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/39949-panoramnyi-ksvmetr.html)

mawal1 15.10.2020 01:00

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 370181)
Тут скорее всего нужно выбирать противовесы кратные четверти длинны волны, хотя при перпендикулярном расположении вибратора и четвертьволновых противовесов сопротивление будет чуть больше 30 Ом и для 50 омного возможно придется размер противовесов изменять!:raD:

Лучше сказать - не меньше четверти волны, а еще лучше, в данном случае, не меньше высоты вибратора.
Главное не меньше, потом размеры, кратность длине волны и т.д., противововеса значение уже не имеют.
Для перпендикулярного расположения вибратора относительно противовеса волновое сопротивление должно быть около 75 Ом, достаточно вспомнить УКВ антенну для 72РТМ.
https://c.radikal.ru/c20/2007/63/8e2db76042bc.jpg
У АЛ-1/160 50 Ом, возможно разработчики предусмотрели дополнительное согласование.
Волновое сопротивление несимметричного вибратора изменяется не при изменении размеров противовеса, а при изменении угла между вибратором и противовесом, для 50 Ом угол должен быть примерно 120-135 градусов.

Adagumer 16.10.2020 20:07

Цитата:

Сообщение от mawal1
Волновое сопротивление несимметричного вибратора изменяется не при изменении размеров противовеса, а при изменении угла между вибратором и противовесом, для 50 Ом угол должен быть примерно 120-135 градусо

Ну не всегда так, вот собрал минут за десять, параметры для ЖД радиостанции очень даже неплохие. В модели конечно отсутствует крыша паровоза, но имея её данные. желание и усидчивость вполне можно создать неплохую антенну!:raD:
https://yadi.sk/d/qLDwuO5QbVzayg

mawal1 19.10.2020 01:58

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 370229)
Ну не всегда так, вот собрал минут за десять, параметры для ЖД радиостанции очень даже неплохие. В модели конечно отсутствует крыша паровоза, но имея её данные. желание и усидчивость вполне можно создать неплохую антенну!:raD:
https://yadi.sk/d/qLDwuO5QbVzayg

Сначала просто хотел спросить - это что и и к чему?:sm496:
Если правильно понимаю, то разговор у нас с вами шел о методе согласования несимметричного вибратора.
Но потом решил вспомнить "...дела давно минувших дней...", а игрался я программой MMANA лет пятнадцать или двадцать назад, когда только начались антенны WI-FI, скачал программу и загрузил ваш файл.
Сразу возник вопрос - длина вибратора у вас 0.64м, это почему?
P.S.: И немного личного мнения об этой программе:
1.Удивительно, что за столько лет практически ничего не изменилось ни в интерфейсе ни в самой программе. Программа годится для обучения студентов, но не больше. Еще пятнадцать лет назад была какая то другая программа, не русифицированная, она позволяла видеть сразу 3Д диаграмму направленности. Название программы не помню, надеюсь не придумал сам:raD:
2. Если расчеты по этой программе не совпадают с практикой даже приблизительно, значит или модель взята очень упрощенная или, что более вероятно, неправильно заданы граничные и начальные условия.

Adagumer 19.10.2020 07:09

Цитата:

Сообщение от mawal1
росто хотел спросить - это что и и к чему

Это к тому на что сопротивление GP влияет не только наклон противовесов, но и длинна!
Размерность антенны может и не совпадает с привычными ЖД антеннами, но такой размер выбрала сама программа!
И как уже было написано в модели отсутствует крыша локомотива, а это внесёт коррективы в её размеры!

mawal1 19.10.2020 09:33

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 370241)
Размерность антенны может и не совпадает с привычными ЖД антеннами, но такой размер выбрала сама программа!

тогда понятно.
Видимо дело только в том, что критерий оптимизации в программе установлен 50 Ом, при этом нет проверки "ухода от резонансной частоты", вот она вам и наоптимизировала, подогнала под 50 Ом, а что при этом ушла резонансная частота - "...проблемы индейце шерифа не волнуют.."(с):raD:

mawal1 добавил 19.10.2020 в 09:31
Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 370241)
Это к тому на что сопротивление GP влияет не только наклон противовесов, но и длинна!

Вы меня совсем не убедили:
1. Если правильно понял, в программе не предусмотрена возможность изменять наклоен противовесов или это доступно только для гуру.
2.Попробуй подставить в программу размеры вибратора для 155 мГц ( середина 150-160 мГц ) и посмотреть результат.

mawal1 добавил 19.10.2020 в 09:33
Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 370241)
И как уже было написано в модели отсутствует крыша локомотива, а это внесёт коррективы в её размеры!

Ну не знаю что там написано, при правильно выбранных размерах противовеса крыша локомотива должна оказывать незначительное влияние.

Adagumer 19.10.2020 19:57

Цитата:

Сообщение от mawal1
подогнала под 50 Ом, а что при этом ушла резонансная частота

1.Программа посчитала под ту частоту которую я задал, я понятия не имею на какой частоте работает локомотивная радиостанция и поэтому прописал в установках 150 МГц потому как знаю что "примерно здесь", при желании можно указать нужную и получит правильный результат!
2. Программа позволяет менять наклон противовесов, но задача стояла показать, что не только наклон влияет на сопротивление!
3. "По поводу крыши локомотива" есть такое понятие как "Ближнее поле", дык любая электропроводная херня находящаяся в этом поле оказывает влияние на антенну и её излучение, величина этого поля "лямбда делённая на два Пи!:raD:

Bram 23.10.2020 10:09

Вот еще пример с использованием анализатора для настройки АСУ РВ1.1М (Транспорт). (темный фон, чтобы экран анализатора был хорошо виден.)
https://yadi.sk/i/BvISCmimbWyEdw

После настройки АСУ, проверил индикатором на соответсвие с подачей пониженной мощности.
https://yadi.sk/i/p52wsqAM9yt4lQ

Окончательный ТЕСТ 1.
https://yadi.sk/i/0Qoy9cDysKHZWg

mawal1 30.10.2020 10:28

Цитата:

Сообщение от Bram (Сообщение 370291)
Вот еще пример с использованием анализатора для настройки АСУ РВ1.1М (Транспорт). (темный фон, чтобы экран анализатора был хорошо виден.)


После настройки АСУ, проверил индикатором на соответсвие с подачей пониженной мощности.


Окончательный ТЕСТ 1.

Вопрос стандартный - какой тип антенны использовался?
"веревка" 8 м?

Bram 30.10.2020 20:54

Цитата:

"веревка" 8 м?
Да. Она самая.

Bram 31.10.2020 10:45

Недавний случай.
Заехал локомотив с отказом АФУ на первом и втором канале. Включаю анализатор, настроил идеально. Подключил кабель от приёмопередатчик, - опять отказ АФУ. Меняю АнСУ, затем сам передатчик, кабель 50 Ом с разъемами, внешне антенна идеальная, изоляторы почистил. То же самое, с анализатором все нормально, а в рабочем состоянии - отказ АФУ.
Понятно, что чудес не бывает. Заметил, слабое увеличение тока антенны при увеличении ёмкостей. Тут уже уверенно разобрал проходной изолятор. Так и есть. Шпилька намотана одним слоем изоленты и одним боком полотно был прижат к проходному отверстию крыши. Следы пробоя на изоленте.
Итог:
у анализатора минимальное напряжение сканирование и настаивал по индуктивности канатика как есть.
При включении передатчика, происходил пробой в проходом изоляторе и возникшая дуга укорачивала длину антенны до минимума ( всего 50 см.).

mawal1 31.10.2020 11:48

Цитата:

Сообщение от Bram (Сообщение 370393)
Итог:
у анализатора минимальное напряжение сканирование и настаивал по индуктивности канатика как есть.
При включении передатчика, происходил пробой в проходом изоляторе и возникшая дуга укорачивала длину антенны до минимума ( всего 50 см.).

Возможно даже не полный пробой, например "коротило" при попадании влаги и это достаточно противный случай. Рассказывали о подобном при попадании влаги внутрь изолятора, разбирали-выливали-вытирали и все в порядке.
Спасибо за конкретные примеры работы с NANO, отслеживаем этот прибор достаточно давно, уже минимум пару лет, но только ваши примеры подвигли для приобретения в личное пользование.
Понятно, что для использования электромеханиками прибору не хватает пуленепробиваемого корпуса, разъемов с гайкой под "паровозный" ключ и вечной батарейки:raD:

Adagumer 31.10.2020 13:42

Цитата:

Сообщение от mawal1
прибору не хватает пуленепробиваемого корпуса,

У СЦБистов путевую коробку позаимствуйте! :)

mawal1 31.10.2020 14:24

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 370400)
У СЦБистов путевую коробку позаимствуйте! :)

да у них снега зимой не выпросишь...:raD:
конечно шучу..старые семафорные коробки производства СВЕТОФОР внушают уважение своей основательностью.

mawal1 добавил 31.10.2020 в 14:24
Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 370254)
1.Программа посчитала под ту частоту которую я задал, я понятия не имею на какой частоте работает локомотивная радиостанция и поэтому прописал в установках 150 МГц потому как знаю что "примерно здесь", при желании можно указать нужную и получит правильный результат!
2. Программа позволяет менять наклон противовесов, но задача стояла показать, что не только наклон влияет на сопротивление!
3. "По поводу крыши локомотива" есть такое понятие как "Ближнее поле", дык любая электропроводная херня находящаяся в этом поле оказывает влияние на антенну и её излучение, величина этого поля "лямбда делённая на два Пи!:raD:

уже предлагал,не стоит углубляться в теорию.
Если хотите попробуйте смоделировать к программе УКВ антенну радиостанции 72РТМ, чертеж приведен выше и размеры сам проверил рулеткой. Когда у вас расчетные данные совпадут с практическими, тогда рассчитаете влияние наклона или размера противовеса, а я, в свою очередь, попробую проверить ваши расчеты практикой.

Adagumer 31.10.2020 19:10

Цитата:

Сообщение от mawal1
антенну радиостанции 72РТМ, чертеж приведен выше и размеры сам проверил рулеткой

Посмотрел тот чертёж, слишком мало данных, всего два размера и те габаритные! В инете чуть-чуть потолкался в поисках точных размеров, но ничего не нашёл!:net:

mawal1 31.10.2020 19:21

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 370412)
Посмотрел тот чертёж, слишком мало данных, всего два размера и те габаритные! В инете чуть-чуть потолкался в поисках точных размеров, но ничего не нашёл!:net:

На чертеже выше, как раз, размер вибратора, на более поздних чертежах вместо этого размера был уже габаритный, но это не принципиально.
Какие размеры вас интересуют?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика