СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Связь на железнодорожном транспорте (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/)
-   -   Цифровая радиосвязь. Что она есть такое? (https://scbist.com/svyaz-na-zheleznodorozhnom-transporte/36727-cifrovaya-radiosvyaz-chto-ona-est-takoe.html)

Adagumer 17.09.2014 19:20

Цитата:

Сообщение от Valerka
как связана мощность на выходе передатчика и высота подвеса антенны

Связь конечно есть и связь прямая! Если антенна на высоте
ниже "длинна волны делённое на два Пи" мощность излучаемая антенной начинает нагревать землю, в локомотиве это его крыша. Чем ниже антенна тем больше мощности передатчика тратится на бесполезный нагрев. Мало того антенны то не полноразмерные, то есть укороченные, а стало быть более узкополосные и имеющие большую реактивность. И если первый фактор даёт определённые преимущества то реактивность только усиливает нагрев.
Отсюда укороченные антенны с ничтожной высотой подвеса имеют КПД меньше 1%, стало быть нужно задирать мощу дабы хоть что-то излучить в эфир.

NAVYGATOR 26.10.2014 03:07

Цитата:

Сообщение от Valerka (Сообщение 219001)
Согласен, такое чувство, что ветка для философов открыта :net: как в старом анекдоте "я не врач, но посмотреть могу"...
А если по существу, то в плане развития хозяйства связи предусмотрено внедрение DMR. С 2014 г. прекратилась плановая замена р/ст КВ и УКВ по инвест. программе, а поставляются только DMR. На каждой дороге выбраны опытные участки (10-15 станций), которые уже начали оборудовать.
Зря тут некоторые высказываются, что УКВ имеет слабую дальность - чем выше антенну задерешь, тем больше дальность будет. Но проблема с инфраструктурой есть, где эти антенны разместить, какие выбрать частоты и т. д. Вот сейчас все этим и заняты, даже институты участвуют..

Интересная история весьма философская просматривается...
Насколько мне известно когда-то было предложено использовать стандарты ТЕТRА и GSM-R. Оборудование разрабатывали две немецкие фирмы. В частности GSM-R разрабатывала Siemens. В конечном счёте тендер был продавлен с помощью наших с вами денежек и заказ был получен на внедрение GSM-R компанией Siemens. К этому времени проект ТЕТRА уже зарекомендовал себя как тестированный, надёжный, завершённый и готовый к повсеместному внедрению. Однако несмотря на это был продавлен сырой проект GSM-R...
Кроме всего прочего ТЕТRА существенно отличется от GSM-R способностью в аварийной ситуации(выход из строя базовой станции) организовать постоянный канал связи радиорелейный образно говоря, позволяющий обеспечить связь с помощью всех работающих и находящихся в аварийной зоне носимых и возимых радиостанций...
В конечном счёте ТЕТRА была внедрена как пилотный проект на Калининградской ж.д. и Питерском метрополитене, где и работает по сей день.(может где ещё есть не знаю). А сырую GSM-R пытались внедрить на Свердловской ж.д., но насколько слышал безуспешно...
Прочёл кое-что в сети по поводу предполагаемого внедрения стандарта
DMR...
Основная суть стандарта в использовании уже имеющихся, выделенных(рабочих) полос часот. Это конечно весьма заманчиво, но мне весьма интересно: с последствиями этой экономии на вложениях снова дрючиться нам?
Правда если верить приведенной в материале http://citforum.ru/nets/articles/dmr/ табличке DMR как и ТЕТRА способна работать в аварийном случае без базового оборудования.
Чтож посмотрим во что для нас выльется внедрение разработок Моторолы 2005 года...
Скупой платит дважды...
В нашей необъятной стране до сих пор сотовая связь присутствует как правило в виде радиорелейной!... Это о том, что плечи в сотах между GSM станциями должны быть не более 5км, а в реальности они достигают 15-20км... Хорошо ещё китайцы помогают с телефонами повышенной чувствительности и мощности. Посему назывется пользуйтесь блютус гарнитурой!...
Проблем конечно много, а денег как всегда мало, но если-бы их ещё и не разворовывали...
Кстати говоря любой работник любого уровня протирающий штаны на своём рабочем месте реально оборовывает всех тех, кто реально калывает! Об этом многие задумываются сегодня?...
В любом случае дорогу осилит идущий и раз уж выбрали наверху DMR нам остаётся лишь осваивать с Божьей помощью:oda:...

NAVYGATOR добавил 26.10.2014 в 03:03
Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 219958)
Связь конечно есть и связь прямая! Если антенна на высоте
ниже "длинна волны делённое на два Пи" мощность излучаемая антенной начинает нагревать землю, в локомотиве это его крыша. Чем ниже антенна тем больше мощности передатчика тратится на бесполезный нагрев. Мало того антенны то не полноразмерные, то есть укороченные, а стало быть более узкополосные и имеющие большую реактивность. И если первый фактор даёт определённые преимущества то реактивность только усиливает нагрев.
Отсюда укороченные антенны с ничтожной высотой подвеса имеют КПД меньше 1%, стало быть нужно задирать мощу дабы хоть что-то излучить в эфир.

Здесь многое о внедрении DMR на РЖД: http://trbonet.ru/company/public/pri...darta-dmr.html

NAVYGATOR добавил 26.10.2014 в 03:05
Цитата:

Сообщение от Valerka (Сообщение 219001)
Согласен, такое чувство, что ветка для философов открыта :net: как в старом анекдоте "я не врач, но посмотреть могу"...
А если по существу, то в плане развития хозяйства связи предусмотрено внедрение DMR. С 2014 г. прекратилась плановая замена р/ст КВ и УКВ по инвест. программе, а поставляются только DMR. На каждой дороге выбраны опытные участки (10-15 станций), которые уже начали оборудовать.
Зря тут некоторые высказываются, что УКВ имеет слабую дальность - чем выше антенну задерешь, тем больше дальность будет. Но проблема с инфраструктурой есть, где эти антенны разместить, какие выбрать частоты и т. д. Вот сейчас все этим и заняты, даже институты участвуют..

Здесь многое о внедрении DMR на РЖД:
http://trbonet.ru/company/public/pri...darta-dmr.html

NAVYGATOR добавил 26.10.2014 в 03:07
Цитата:

Сообщение от bsb_mobile (Сообщение 217522)
Господа, это всё философия.
Вопрос конкретный: кто знает в каком направлении официально запланировано развитие ПРС ??

Хотя зная как работает НС и ЦСС, думаю, что ни в каком.. :-(

Главная задача обеспечить контроль контроля за контролем над всеми процессами и каждым работником.

Здесь многое о внедрении DMR на РЖД: http://trbonet.ru/company/public/pri...darta-dmr.html

bsb_mobile 26.10.2014 19:49

Цитата:

Сообщение от NAVYGATOR (Сообщение 224795)
Интересная история весьма философская просматривается...
В нашей необъятной стране до сих пор сотовая связь присутствует как правило в виде радиорелейной!... Это о том, что плечи в сотах между GSM станциями должны быть не более 5км, а в реальности они достигают 15-20км... Хорошо ещё китайцы помогают с телефонами повышенной чувствительности и мощности. Посему назывется пользуйтесь блютус гарнитурой!...

Позвольте вас поправить в части GSM:
радиус работы станции GSM 900 с мощностью передатчика 20Вт (это номинальная мощность, можно и 40Вт включить, но по разрешению только 20) при условии отсутствия помехи в виде лесов - 30км. И то, это расстояние обусловлено функцией ограничения времени отклика сигнала прописанной в БС. изменив этот параметр можно и 80 км сделать (с уменьшением ёмкости каналов сектора) вот тогда то и понадобятся телефоны с увеличенной мощностью передатчика. А 15-20 это из-за затухания сигнала через препятствия, кстати в сосновом лесу и 5-ти км может не набраться, очень ёлки сигнал гасят :-(
Что касается мобильных телефонов то их мощность (не говорю за китайские) - 2 Вт пиковая. Учитывая, что передатчик телефона работает 1/8 времени, то средняя мощьность передатчика мобильно телефона GSM = 2Вт/8=0,25 Вт.

Просто поверьте человеку который 6 лет активно участвовал в планировании, строительстве и обслуживании сети GSM.

Что же качается GSM-R то в странах европы на базе сети GSM-R работают железнодорожники, но сеть используется не просто для разговоров, а по ней идёт ВСЁ : ТУ, ТС, контроль положения, передача данных с подвижных объектов и т.п. То есть одна сеть заменяет всё то барахло которое наворочено у нас (в том числе и оборудование 60-х годов кое где встречающееся) А у нас просто раздадут телефончики для разговорчиков.. :shocking:

NAVYGATOR 26.10.2014 20:23

Цитата:

Сообщение от bsb_mobile (Сообщение 224822)
Позвольте вас поправить в части GSM:
радиус работы станции GSM 900 с мощностью передатчика 20Вт (это номинальная мощность, можно и 40Вт включить, но по разрешению только 20) при условии отсутствия помехи в виде лесов - 30км. И то, это расстояние обусловлено функцией ограничения времени отклика сигнала прописанной в БС. изменив этот параметр можно и 80 км сделать (с уменьшением ёмкости каналов сектора) вот тогда то и понадобятся телефоны с увеличенной мощностью передатчика. А 15-20 это из-за затухания сигнала через препятствия, кстати в сосновом лесу и 5-ти км может не набраться, очень ёлки сигнал гасят :-(
Что касается мобильных телефонов то их мощность (не говорю за китайские) - 2 Вт пиковая. Учитывая, что передатчик телефона работает 1/8 времени, то средняя мощьность передатчика мобильно телефона GSM = 2Вт/8=0,25 Вт.

Просто поверьте человеку который 6 лет активно участвовал в планировании, строительстве и обслуживании сети GSM.

Что же качается GSM-R то в странах европы на базе сети GSM-R работают железнодорожники, но сеть используется не просто для разговоров, а по ней идёт ВСЁ : ТУ, ТС, контроль положения, передача данных с подвижных объектов и т.п. То есть одна сеть заменяет всё то барахло которое наворочено у нас (в том числе и оборудование 60-х годов кое где встречающееся) А у нас просто раздадут телефончики для разговорчиков.. :shocking:

К сожалению реальность много печальнее.
Поставок ЗИПа уже имеющейся цифры практически нет, на ремонт вышедшего из строя оборудования нет денег как обычно. Зато есть аутсорсинг освобождающий от работы специалистов и вешающий на лохов реальную черновую работу, с соответствующими последствиями...

Скиталец 04.11.2014 10:10

Цитата:

то чего же магистральные кабели связи загубили? У нас, например, продолжают эксплуатироваться
Воздушные линии связи, декадно-шаговые АТС, аналоговую аппаратуру уплотнения - много еще чего загубили!

Просто инженер АиТ 06.11.2014 13:23

АЛСНщик - мне уже напоминает героя «Москва слезам не верит», который всех уверял, что «скоро ничего не будет, только сплошное телевидение...».

Просто инженер АиТ добавил 06.11.2014 в 14:23
Решил поделится идеей, информацией. Тут всё говорят про импортные радио модемы, что-то навороченное. Мне давно не давала покоя идея беспроводной передачи в локомотив, при этом в качестве антенны использовать рельсы (да среда как сейчас говорят грязная, а что для радиосвязи чистая?).
В своё время мы разработали собственный надтональный модем.
В свободное время решили развлечься. Сделали передачу в локомотивные катушки через шлейф от усилителя сигнала нашего модема, с катушек принимаем сигнал в другой модем. На скорости 9кбит/с обмен идёт только вьет. Т.е. мы без проблем можем передать все сигналы ДК станции или перегона, сообщения о месте срабатывания УКСПС, информацию КТСМ, различные телеграммы и массу другой информации, ну и до кучи примитивные байты ФС-ЕН, КПТ.
А вы говорите не может быть!

Алексинорс 19.11.2014 13:28

Дорогие связисты ржд скажите у вас в эксплуатации есть коммутатор дальней связи п206?

bsb_mobile 19.11.2014 17:34

Мне кажется, что уже такого нет на ж.д.
Или я о РЖД думаю лучше чем на самом деле ?

Скиталец 19.11.2014 19:58

Возможно, на ЗАСовских станциях и есть.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика