=Разное= РУ-55-2012 Руководящие указания по применению светофорной сигнализации - Страница 10 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 02.03.2018, 08:11

Цитата:

Сообщение от shl52

Я вообще не понимаю, как можно использовать временную АБ для движения в неправильном направлении. В смысле без КК или КЗ. При элементарном сходе изостыков перед поездом, за ним блок-участок кодируется желтым. Применение элементарной защиты запрещено департаментом, главком ли, не помню.
А мы тут обсуждаем сколько желтых на выходном зажечь. Если где то и есть лишние ресурсы, лучше уж кодирование включать.
Там где есть возможность разогнаться, например стоит маршрутный на боковом пути, там РУ два желтых предусматривает.

Так это ведь из чего выбирать...
Отказаться от временной а/б и перейти на телефонку - лучше ли? Однозначно, не лучше. Хотя были времена, когда "окна" проводили с телефонкой по оставшемуся пути, да еще один-два временных блок-поста организовывали для увеличения пропускной способности.
Ну а в части сигнализации - сколько же лет можно жить с "кривой" сигнализацией, не соответствующей ИСИ, и прежде всего, при отправлении по правильному пути!

Николай Николаевич добавил 02.03.2018 в 10:11

Цитата:

Сообщение от Александр

Хорошо. Тогда подскажите, пожалуйста, какой должна быть согласно ИСИ сигнализация входного при приёме на главный "по корыту" по вариантному маршруту?
Особо хочу отметить: СОГЛАСНО ИСИ
Либо приём с первого "перегонного" на второй главный (двухпутный участок)

Можно пролистать нашу полемику назад - и там найдется моя фраза о том, что начинать нужно с уточнения формулировок в ИСИ. Они - к сожалению - далеки от идеала, так уж случилось. И возводить в ранг "непогрешимого документа" я бы не стал ни ИСИ, ни ПТЭ в целом - не зря изменения и дополнения в ПТЭ вносятся ежегодно...

**Александр** · 02.03.2018, 08:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Можно пролистать нашу полемику назад - и там найдется моя фраза о том, что начинать нужно с уточнения формулировок в ИСИ. Они - к сожалению - далеки от идеала, так уж случилось. И возводить в ранг "непогрешимого документа" я бы не стал ни ИСИ, ни ПТЭ в целом - не зря изменения и дополнения в ПТЭ вносятся ежегодно...

То есть Вы признаёте, что это косяк ИСИ, а не "косяк" схем?

Это я к тому, что сейчас практически на всех станциях двухпутных линий и части станций однопутных линий сигнализация входных не соответствует ИСИ.

И я склонен считать, что требование (причём весьма спорное) ЖЖ на боковых выходных - это тоже косяк ИСИ, а не несоответствие схем.

**Николай Николаевич** · 02.03.2018, 09:08

Цитата:

Сообщение от Александр

То есть Вы признаёте, что это косяк ИСИ, а не "косяк" схем?

Это я к тому, что сейчас практически на всех станциях двухпутных линий и части станций однопутных линий сигнализация входных не соответствует ИСИ.

И я склонен считать, что требование (причём весьма спорное) ЖЖ на боковых выходных - это тоже косяк ИСИ, а не несоответствие схем.

В части ЖЖ на выходных - это не "косяк" ИСИ, это "косяк" РУ и потом уже схем. Но при этом - есть "косячок" в ИСИ, в картинке про сигнализацию входных на бок при открытом на выход выходном.
В части ЖЖ на входных при приеме на главный путь по "корыту" - это "косяк" ИСИ, но при этом РУ и схемы - сделаны правильно.
В части сигнализации безостановочного пропуска - "косяк" и ИСИ, и РУ, и схем.

**SVR115** · 02.03.2018, 09:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

это "косяк" РУ и потом уже схем.
это "косяк" ИСИ, но при этом РУ и схемы - сделаны правильно.
это "косяк" и ИСИ, и РУ, и схем.

Это все замечательно. Только кто это будет исправлять? И за чей счет?

**T1000** · 02.03.2018, 09:28

Цитата:

- это не "косяк" ИСИ, это "косяк" РУ и потом уже схем.
Но при этом - есть "косячок" в ИСИ,
В части ЖЖ на входных при приеме на главный путь по "корыту" - это "косяк" ИСИ, но при этом РУ и схемы - сделаны правильно.
В части сигнализации безостановочного пропуска - "косяк" и ИСИ, и РУ, и схем.

Да ну вас, как захочу так и буду делать.

**Николай Николаевич** · 02.03.2018, 09:32

Коллеги, помогите лучше найти телеграмму по Дальневосточной ж.д., о которой я писал выше...

**Александр** · 02.03.2018, 09:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

В части ЖЖ на выходных - это не "косяк" ИСИ, это "косяк" РУ и потом уже схем. Но при этом - есть "косячок" в ИСИ, в картинке про сигнализацию входных на бок при открытом на выход выходном.
В части ЖЖ на входных при приеме на главный путь по "корыту" - это "косяк" ИСИ, но при этом РУ и схемы - сделаны правильно.
В части сигнализации безостановочного пропуска - "косяк" и ИСИ, и РУ, и схем.

Это Ваше мнение. Его, как говорица, к делу не пришьёшь.
Теперь надо найти человека, имеющего соответствующие полномочия, чтобы организовать исправление ИСИ, РУ, схем.
Сомневаюсь, что это произойдёт в обозримом будущем.
Ещё больше сомневаюсь, что получится исправить старые ошибки и при этом не наплодить новых.

Если что - я не пессимист. Я реалист.
Ну и ещё добавлю, что моё мнение насчёт сигнализации не совпадает с Вашим.

**Витос** · 02.03.2018, 10:36

А я бы не помышлял о ломке существующего положения с сигнализацией с боковых путей. Это затратно, никогда не окупится, а если внедрять постепенно (при реконструкции), то внесет еще бОльшую путаницу в умы машинистов. А уж для ревизоров будет просто подарок.
С кодированием было бы дешевле покумекать, может быть при З с бокового включать Ж АЛС? Кстати, КЛУБ что говорит при езде по боковому?
Я бы еще все пути сделал бы безостановочными, цена вопроса(кроме МПЦ) - три копейки, зато привели бы в порядок головы движков и машинистов, не понимающих, почему на входном 2Ж при отрытом выходном с бокового. И они правы на мой взгляд, я тоже не понимаю ради чего внесли эту путаницу в свое время?

**Александр** · 02.03.2018, 10:49

Цитата:

Сообщение от Витос

Я бы еще все пути сделал бы безостановочными,

Витос, проблема с карликами возникнет. Придётся допзамыкание городить.

**Витос** · 02.03.2018, 10:53

Цитата:

Сообщение от Александр

Витос, проблема с карликами возникнет. Придётся допзамыкание городить.

Но это тоже не затратно. Вся работа в релейке, кабель в поле же не кидать!

**T1000** · 02.03.2018, 11:13

Цитата:

Сообщение от Витос

И они правы на мой взгляд, я тоже не понимаю ради чего внесли эту путаницу в свое время?

Не такая уж и сложная путаница. Для того времени.
Сейчас конечно да - где вы найдете того машиниста, который знает ТРА тех станций, по которым ездит, который Таблицу маршрутов изучил, которая приложение к ТРА, который в-принципе может осознать такую космическую вещь, что если мачтовый выходной - то путь б/о пропуска, а если карликовый-то нет, и на пути б/о пропуска на входном будет верхний мигать, а без б/о - нет. Это нереально сложно для понимания и может вызвать обморок. Машинисту это ни к чему.

**Николай Николаевич** · 02.03.2018, 11:36

Цитата:

Сообщение от Александр

Витос, проблема с карликами возникнет. Придётся допзамыкание городить.

Кстати - еще одна глупость, когда-то зачем-то заложенная в устройства СЦБ! Никакого смысла в ней - нет...

Николай Николаевич добавил 02.03.2018 в 13:31

Цитата:

Сообщение от Витос

Я бы еще все пути сделал бы безостановочными, цена вопроса(кроме МПЦ) - три копейки, зато привели бы в порядок головы движков и машинистов, не понимающих, почему на входном 2Ж при отрытом выходном с бокового. И они правы на мой взгляд, я тоже не понимаю ради чего внесли эту путаницу в свое время?

И в большинстве релейных систем ЭЦ - это не проблема.

Николай Николаевич добавил 02.03.2018 в 13:33

Цитата:

Сообщение от T1000

Не такая уж и сложная путаница. Для того времени.
Сейчас конечно да - где вы найдете того машиниста, который знает ТРА тех станций, по которым ездит, который Таблицу маршрутов изучил, которая приложение к ТРА, который в-принципе может осознать такую космическую вещь, что если мачтовый выходной - то путь б/о пропуска, а если карликовый-то нет, и на пути б/о пропуска на входном будет верхний мигать, а без б/о - нет. Это нереально сложно для понимания и может вызвать обморок. Машинисту это ни к чему.

Беда в том, что к "таким" машинистам присоединяются "такие" работники других профессий - а в итоге дежурным по станции запрещают одновременно открывать входной и выходной светофоры по тем боковым путям, по которым нет сигнализации безостановочного пропуска...

Николай Николаевич добавил 02.03.2018 в 13:34

Цитата:

Сообщение от Витос

А я бы не помышлял о ломке существующего положения с сигнализацией с боковых путей. Это затратно, никогда не окупится, а если внедрять постепенно (при реконструкции), то внесет еще бОльшую путаницу в умы машинистов. А уж для ревизоров будет просто подарок.

Никакой сумятицы - сейчас же есть примеры таких станций и таких светофоров. И никому никаких проблем это не создает.

Николай Николаевич добавил 02.03.2018 в 13:36

Цитата:

Сообщение от Витос

С кодированием было бы дешевле покумекать, может быть при З с бокового включать Ж АЛС? Кстати, КЛУБ что говорит при езде по боковому?

Будет несоответствие показаний путевого и локомотивного светофора.
КЛУБ при зеленом огне разрешает ехать без ограничения скорости, но после проследования выходного - будет белый и допустимая скорость будет ограничена до 40 км/час. Теоретически - еще одна ловушка для машиниста.

**Александр** · 02.03.2018, 11:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Кстати - еще одна глупость, когда-то зачем-то заложенная в устройства СЦБ! Никакого смысла в ней - нет...

Когда закладывалась - глупостью явно не была.
Видимость карлика - 200 метров. Кодирования тогда не было (да и сейчас не факт, что есть).
В момент проезда входного ДСП отменяет маршрут отправления. Машинист же на входном видел ЖмЖ, поэтому уверен, что едет на проход, и держит скорость 40. За 200 метров видит красный карлик. А маршрут-то дальше разомкнут.

Так что зря ругаете авторов инструкции.
Деды не дураки были.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Будет несоответствие показаний путевого и локомотивного светофора.

Я уже выше писал, что это современной ИСИ противоречить не будет.

**Николай Николаевич** · 02.03.2018, 12:01

Цитата:

Сообщение от Александр

Деды не дураки были.

К дедам - у меня вопросов нет!
А вот к их детям - много!
А их внукам - приходится разгребать...
Ну или хотя бы пытаться это сделать...

**Витос** · 02.03.2018, 12:11

Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста.

02.03.2018, 09:32	#141 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2363 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Коллеги, помогите лучше найти телеграмму по Дальневосточной ж.д., о которой я писал выше...
	Цитировать 0

02.03.2018, 10:36	#143 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,209 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1162 раз(а) Фотоальбомы: 23 фото Репутация: 1346	А я бы не помышлял о ломке существующего положения с сигнализацией с боковых путей. Это затратно, никогда не окупится, а если внедрять постепенно (при реконструкции), то внесет еще бОльшую путаницу в умы машинистов. А уж для ревизоров будет просто подарок. С кодированием было бы дешевле покумекать, может быть при З с бокового включать Ж АЛС? Кстати, КЛУБ что говорит при езде по боковому? Я бы еще все пути сделал бы безостановочными, цена вопроса(кроме МПЦ) - три копейки, зато привели бы в порядок головы движков и машинистов, не понимающих, почему на входном 2Ж при отрытом выходном с бокового. И они правы на мой взгляд, я тоже не понимаю ради чего внесли эту путаницу в свое время? Комментарии к сообщению (репутация) Бригадир, положительно: Точно! __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10]
	Цитировать 0

02.03.2018, 12:11	#150 (ссылка)
Витос Регулировщик-любитель Регистрация: 13.04.2009 Сообщений: 5,209 Поблагодарил: 853 раз(а) Поблагодарили 1162 раз(а) Фотоальбомы: 23 фото Репутация: 1346	Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому что когда оно что, тогда оно и пожалуйста. __________________ Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Книга Екклесиаста [9:10]
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Указания по применению светофорной сигнализации РУ-30-80	СЦБист	Системы централизации и блокировки	8	25.09.2018 17:21
РУ-90 - Руководящие указания по защите устройств СЦБ от перенапряжений	Romka_G	Системы централизации и блокировки	32	24.10.2014 16:21
Переездная сигнализация. Схема светофорной сигнализации	Admin	Wiki	0	01.06.2011 14:40
Руководящие указания по применению варисторов	Андрей13	Системы централизации и блокировки	0	31.10.2010 12:26
=ТМП= Руководящие указания по расстановке светофоров автоблокировки - 660301	СЦБист	Системы централизации и блокировки	0	30.03.2009 19:17

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)