NSGolochalov

Ищу технические решения: 410313-ТР "Электрическая централизация промежуточных станций с маневровой работой ЭЦ-12-К"

ТР с применением контролируемых реле, разработаны ГТСС
На основе данных решений запущена ЭЦ на станции Атиг Свердловской железной дороги

Упоминаются в И-310-07 "Применение контролируемых реле СЦБ"


Спасибо

Николай Николаевич

Предположу, что это очень сложная задача, практически - нерешаемая...
Я, в "свое" время, обладая приличным административным ресурсом, заполучить эти ТР так и не смог - пришлось мне специально поехать на ст. Атиг и уже там познакомиться и с ТР, и с их реальным воплощением, и с персоналом, который их эксплуатирует и обслуживает.

Узник Абакана

Раз уж была проделана такая гигантская работа то можно было попросить персонал на Атиг ТР скопировать

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

А - зачем?
У них, на станции - есть, я - ознакомился, перспектив дальнейшего внедрения у этих ТР - нет, они опоздали лет так на 40-50...

Узник Абакана

зато надежность и безопасность релейных систем доказана временем даже без всяких сертификатов, а надежность и безопасность МПЦ - это мы еще посмотрим

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

"Неправда Ваша ..." (с)
Если мы говорим о релейной системе ЭЦ на реле типа К, у которых фронтовой контакт не угольный, а серебряный - то это была бы более надежная система по сравнению с традиционными релейными ЭЦ.
Релейные ЭЦ - ОЧЕНЬ ненадежны, что и подтверждено и продолжает подтверждаться от года к году.
В части безопасности - безопасно само реле 1-го класса надежности, а также особые принципы построения схемных решений.
В целом же релейная ЭЦ как система - далеко не безопасна в силу подверженности негативному влиянию человеческого фактора - и это тоже находит подтверждение с некоторой периодичностью, в том числе - и здесь, на форуме. И в части безопасности релейная система ЭЦ на реле К - обладает точно такими же недостатками, как и традиционные релейные ЭЦ.
Если же говорить об МПЦ - нет никаких сомнений, что МПЦ по сравнению с релейными ЭЦ и более надежна, и более безопасна. При этом так же очевидно, что еще не все "бяки" МПЦ уже проявились - это касается как "железа", так и "софта" - в силу пока еще не очень большого по времени и по количеству опыта их эксплуатации.

Узник Абакана

Позвольте с вашими рассуждениями не согласиться.
Если вы считаете что релейная ЭЦ не безопасна в силу подверженности негативному влиянию человеческого фактора, по устраните прежде всего влияние этого самого человеческого фактора. Изначально релейные ЭЦ не были расчитаны на такой прессинг человеческого фактора и поэтому если в каждую релейку и помещение ДСП установить систему мониторинга то влияние человеческого фактора уменьшится.

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

bsabsa

Я б дополнил, что в данном случае - под влиянием человеческого фактора релейная система НЕ не безопасная, а НЕ НАДЕЖНАЯ.

В мпц было, есть и будет фактор hard+soft, который в свою очередь зависит от фактора "человек" и все это в целом всегда проиграет релейной системе ЭЦ.

Нынешние ЭЦ "морально устарели" по нынешним меркам только потому, что в них напихали всякого "добра" нужного и не нужного. Изза чего получили не 10 реле на стрелку, а 100.
В релейках всегда, что порят и пояют, пояют и порят и так до бесконечности, зачем . Отсюда все и беды.

Николай Николаевич

Бесполезно спорить о системах вчерашнего или даже позавчерашнего дня...
Они уйдут в историю не потому, что они несовершенны в части безопасности или надежности, а в силу того, что они слишком затратны в эксплуатации, причем не просто затратны, а трудозатратны.

Узник Абакана

Эти системы еще и нас с вами переживут. А если вы думаете что (с чего бы это вдруг) все станции РЖД будут переоснащаться на МПЦ такими же темпами как в СССР на БМРЦ то вы заблуждаетесь.

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

ШНС СЦБ

Как я говорю, что лет 50 еще поработают...

ШНС СЦБ добавил 07.09.2019 в 20:43
Секрет фирмы что ли?

__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

NikoS

Интересно было бы посмотреть, что за зверь.

Первый же вопрос, который возник, нельзя ли адаптировать схемные решения под современные общепромышленные реле.

Николай Николаевич

Посмотрим...
Что-то мне подсказывает, что на основных направлениях сначала автоблокировка достаточно быстро будет заменена на микропроцессорную, а там и до станций очередь дойдет.
Я, кстати, вовсе не призываю прямо завтра выбросить на свалку истории все релейные ЭЦ - вот только строить их вновь не следует.

Николай Николаевич добавил 08.09.2019 в 10:07
Да какой секрет - просто система отстала по времени на много десятилетий, она не перспективна и поэтому никому не нужна.

Трезвый путеец

Думаю вполне возможно. Исходить только надо из действующих схемных решений. А их нет

Николай Николаевич

А разве в природе существуют "современные общепромышленные реле", отпадающие исключительно под действием силы земного тяготения, имеющие антимагнитный воздушный зазор между сердечником и якорем, и др., то есть имеющие все параметры как у реле 1-го класса, за исключением того, что вместо угольного фронтового контакта применен серебряный?